Om föräldraförsäkring (utbruten från Söndagsintervju idag - Linnea Claeson)

[vallhund]

Fullt rimlig idé, så länge inte den kvarvarande tredjedelen kan tas av någon av dem som redan tagit en tredjedel!

Om ingen annan finns eller om man är ensamstående förälder anser jag inte att någon del skall frysa inne.

 

[MiniLi]

Men va? Den var intressant men nej, jag tror inte att alla alltid kontrollerar vem de blir kära i eller skaffar barn med.
Visst, i den bästa av världar men så är det ju inte. Man blir kär och vill skaffa barn med den man är kär i. Varför tror du annars att vissa svin blir pappor? Är kvinnorna korkade? Det tror inte jag i alla fall.
Jag tycker inte alla män är sämre föräldrar, lika lite som jag tycker alla kvinnor är bättre. Lägg inte åsikter på mig som jag inte uttryckt.

Jag tänker att samhällets ojämställda normer gör att kvinnor accepterar beteenden från män i högre grad än de mår bra av. Det behöver man såklart angripa från flera håll, men ett sätt är ju att sluta normalisera frånvarande pappor.

Nej man väljer inte vem man blir kär i. Man väljer däremot om man inleder i en relation eller inte, om man stannar i en relation eller inte och om man skaffar barn med mansgrisar eller inte.

Om mansgrisigt beteende (tex att inte vara hemma med sina barn) blir avvikande istället för normaliserat så kommer det hjälpa många kvinnor att lämna relationer som de mår dåligt i.

 

[SaraMara]

Om ingen annan finns eller om man är ensamstående förälder anser jag inte att någon del skall frysa inne.

Nej, är man änka/änkling eller ensamstående så måste ju förstås andra regler gälla med en viss anpassning förstås, men inte pga en vanlig snubbe som inte "kan" pga x tusen olika anledningar. Det får bli besvärligt ett tag då för dem som drabbas känner jag, precis som det varit och är minst sagt besvärligt för oss kvinnor att leva under föräldraledighetspresumtionen i all evighets tid.

 

[BernT]

Väljer jag att vara hemma "kort" tid (6 månader) ifrågasätts min kvinnliga omsorgsförmåga, min kärlek till mitt barn och underförstått min lämplighet som mor ("jag förståååår inte hur man inte kan vilja vara hemma med sitt barn").

Fast bryr man sig om sånt? Jag hade inte brytt mig ett piss om någon vädrade en sån kommentar. Min bild av dig är att du inte heller direkt bryr dig om sånt trams?

Enda kommentarerna jag hört I typ det stuket är lite mer ’’åh nu börjar det riktiga livet’’ när en berättar om att en är gravid. Jag svarade bara att vilket tråkigt liv du måste haft, hon blev sur haha.

 

[Vinur]

Fast bryr man sig om sånt? Jag hade inte brytt mig ett piss om någon vädrade en sån kommentar. Min bild av dig är att du inte heller direkt bryr dig om sånt trams?

Enda kommentarerna jag hört I typ det stuket är lite mer ’’åh nu börjar det riktiga livet’’ när en berättar om att en är gravid. Jag svarade bara att vilket tråkigt liv du måste haft, hon blev sur haha.

Fast det har ju inte med den specifika kommentaren att göra, utan hela strukturen. Kvinnan ska vara hemma för att inte ses som en dålig mor. En man som är hemma ses som en hjälte.

 

[BernT]

Fast det har ju inte med den specifika kommentaren att göra, utan hela strukturen. Kvinnan ska vara hemma för att inte ses som en dålig mor. En man som är hemma ses som en hjälte.

Så är det verkligen inte bland mina vänner (åldrar typ 25-37). Så det känns som det mest är så bland äldre människor? I min ålder och kretsar är det snarare så att gör du inte supermegakarriär samtidigt som du har barn oavsett vilket kön du har är du en ambitionslös människa.

Undantaget hon som skrev att ”nu börjar det riktiga livet” men hon är gammal högstadiebekant så jag räknar inte in henne bland mina vänner/krets. När jag tänker efter så de som ”blev kvar” på den lilla orten jag kommer från så de är såna som bara vill vara hemma och inte jobba osv. Så tänker att de i min ålder som resonerar så är folk med lägre utbildning och som bor på småorter.

 

[Fruentimber]

Så är det verkligen inte bland mina vänner (åldrar typ 25-37). Så det känns som det mest är så bland äldre människor? I min ålder och kretsar är det snarare så att gör du inte supermegakarriär samtidigt som du har barn oavsett vilket kön du har är du en ambitionslös människa.

Undantaget hon som skrev att ”nu börjar det riktiga livet” men hon är gammal högstadiebekant så jag räknar inte in henne bland mina vänner/krets. När jag tänker efter så de som ”blev kvar” på den lilla orten jag kommer från så de är såna som bara vill vara hemma och inte jobba osv. Så tänker att de i min ålder som resonerar så är folk med lägre utbildning och som bor på småorter.

Samhällsstrukturen ser fortfarande ut så även om du inte anser den existera bland dina vänner. Gäller absolut inte bara någon äldre generation.

 

[LadyCovergirl]

Jag tycker det spelar roll att en av parterna burit barnet i 9 månader, gått igenom en förlossning och i många fall ammar heltid i minst ett halvår. Sätta barn till världen är inte jämställt eller lika för män och kvinnor, hur gärna man än skulle vilja det. Lite som i frågan om abort. Kvinnan har veto för det handlar om hennes kropp, det går knte

Då tycker vi helt enkelt väldigt olika. I min värld är det två föräldrar, oavsett vem som har varit gravid. Att degradera papporna till en andra klassens förälder är väldigt långt bort från min syn på föräldraskap.

 

[Linn-Nora]

Nej man väljer inte vem man blir kär i. Man väljer däremot om man inleder i en relation eller inte, om man stannar i en relation eller inte och om man skaffar barn med mansgrisar eller inte.

Okej, så alla som lever med rövhattar har valt det? Ska de alltså skylla sig själva för att får ta det av deras beteende?
Jag förstår vad du menar när du säger att det är ett val. Men jag tror att det är att förenkla hela problemet.
Dessa kvinnor hoppas väl och tror att det ska bli bättre. Kanske lurar sig själva, kanske är det nåt annat. Men att säga att man alltid väljer med helt nyktert sinne tycker jag är att grovt förenkla.

Med det sagt så är jag trygg med att mina skattepengar används som de görs idag. Med tillägget att föräldraförsäkringen gärna hade fått vara ännu mer generös så att föräldrar kunnat vara hemma ännu längre. Jag tror att det är det bästa för barnen, oavsett vilken av föräldrarna som är hemma.

 

[MiniLi]

Okej, så alla som lever med rövhattar har valt det? Ska de alltså skylla sig själva för att får ta det av deras beteende?
Jag förstår vad du menar när du säger att det är ett val. Men jag tror att det är att förenkla hela problemet.
Dessa kvinnor hoppas väl och tror att det ska bli bättre. Kanske lurar sig själva, kanske är det nåt annat. Men att säga att man alltid väljer med helt nyktert sinne tycker jag är att grovt förenkla.

Med det sagt så är jag trygg med att mina skattepengar används som de görs idag. Med tillägget att föräldraförsäkringen gärna hade fått vara ännu mer generös så att föräldrar kunnat vara hemma ännu längre. Jag tror att det är det bästa för barnen, oavsett vilken av föräldrarna som är hemma.

Nej jag har aldrig sagt eller menat att kvinnorna får skylla sig själva. Men jag tycker att det är ett stort problem att mäns grisiga beteende normaliseras och accepteras i så stor grad. Och jag tänker att kvinnor behöver stöttas till att lämna dåliga relationer eller avstå dåliga relationer. Vi stjälper bara genom att fortsätta subventionera eländet.

 

[SaraMara]

Fast bryr man sig om sånt? Jag hade inte brytt mig ett piss om någon vädrade en sån kommentar. Min bild av dig är att du inte heller direkt bryr dig om sånt trams?

Enda kommentarerna jag hört I typ det stuket är lite mer ’’åh nu börjar det riktiga livet’’ när en berättar om att en är gravid. Jag svarade bara att vilket tråkigt liv du måste haft, hon blev sur haha.

Jag tror man bör skilja på att jag inte på individbasis låter sådant påverka, och att normen som sådan de facto indirekt påverkar. Jag påverkas nog också, inte så att det förändrar hur jag väljer eller agerar, men så att jag ändå rent utav friskriver mig lite i vissa diskussioner eller slätar över, för att inte i onödan starta diskussioner om val jag anser vara privata. Det är för vissa individer oerhört provocerande att uttrycka att en vill åter till arbetet t.ex., vilket jag fått lära mig den hårda vägen personligen. En jämnårig f.d. kollega uttryckte t.o.m. att jag genom att uttrycka att det var ostimulerande och trist att vara hemma med bebis kränkte dem som var ofrivilligt barnlösa och blev så arg att hon lämnade bordet vi satt vid under lunchen. Hon hade själv barn, kan tilläggas. Den typen av social korrigering är ganska tuff att stå emot ändå, när det rör sådana där grundläggande mänskliga val som föräldraskapet aktualiserar.

 

[Linn-Nora]

Nej jag har aldrig sagt eller menat att kvinnorna får skylla sig själva. Men jag tycker att det är ett stort problem att mäns grisiga beteende normaliseras och accepteras i så stor grad. Och jag tänker att kvinnor behöver stöttas till att lämna dåliga relationer eller avstå dåliga relationer. Vi stjälper bara genom att fortsätta subventionera eländet.

Jag håller med om att dessa kvinnor skall hjälpas. Men jag tror inte att lösningen är att lagstifta 50/50 föräldrapenning.
Men det är okej, man får tycka olika.

 

[Sedna]

Samhällsstrukturen ser fortfarande ut så även om du inte anser den existera bland dina vänner. Gäller absolut inte bara någon äldre generation.

Det finns ju inte bara en endaste samhällsstruktur. Det går att lägga till fler perspektiv, klass t.ex, så uppenbarar sig andra strukturer. Normen för den vita medelklassmamman i storstaden
är att göra karriär och satsa på självförverkligande. Det är samma grupp som går i bräschen för kvotering av föräldraledigheten. Kvinnorollen tar sig olika uttryck i olika grupper och miljöer. Det som är förenande är att alla är måna om att få alla kvinnor att passa in i det egna idealet.

 

[Linn-Nora]

Det finns ju inte bara en endaste samhällsstruktur. Det går att lägga till fler perspektiv, klass t.ex, så uppenbarar sig andra strukturer. Normen för den vita medelklassmamman i storstaden
är att göra karriär och satsa på självförverkligande. Det är samma grupp som går i bräschen för kvotering av föräldraledigheten. Kvinnorollen tar sig olika uttryck i olika grupper och miljöer. Det som är förenande är att alla är måna om att få alla kvinnor att passa in i det egna idealet.

@Sedna jag tror inte jag behöver skriva mer för du formulerar dig eoner bättre än mig

 

[Fruentimber]

Det finns ju inte bara en endaste samhällsstruktur. Det går att lägga till fler perspektiv, klass t.ex, så uppenbarar sig andra strukturer. Normen för den vita medelklassmamman i storstaden
är att göra karriär och satsa på självförverkligande. Det är samma grupp som går i bräschen för kvotering av föräldraledigheten. Kvinnorollen tar sig olika uttryck i olika grupper och miljöer. Det som är förenande är att alla är måna om att få alla kvinnor att passa in i det egna idealet.

Ja, givetvis finns det ett flertal strukturer och faktorer som spelar in. Min poäng är ju dock att även om jag personligen inte är drabbad av en specifik struktur, så gör det inte strukturen mindre riktig. Strukturen existerar fortfarande men kanske i en annan kontext. Alternativt så är man blind inför strukturen, vilket inte alls är ovanligt.

 

[Pontevecchio]

Vi som inte är mammor men råkar vara kvinnor i typisk småbarnsålder drabbas också. Det är skäl nog för staten att sluta sponsra ojämställda "individuella och heeelt genomtänkta val".

Absolut.

 

[Pontevecchio]

Det finns ju inte bara en endaste samhällsstruktur. Det går att lägga till fler perspektiv, klass t.ex, så uppenbarar sig andra strukturer. Normen för den vita medelklassmamman i storstaden
är att göra karriär och satsa på självförverkligande. Det är samma grupp som går i bräschen för kvotering av föräldraledigheten. Kvinnorollen tar sig olika uttryck i olika grupper och miljöer. Det som är förenande är att alla är måna om att få alla kvinnor att passa in i det egna idealet.

Nej normen för oss mammor även i storstaden är att trots vi har bäst betyg från universitet och högskola och lovande karriärer så ska vi vara hemma minst ett år med varje barn. Och sen jobba deltid eller slita ut oss. Jag har 1 vän, @SaraMara, som liksom mig väljer en kortare FL.

Jag har sluppit direkt otrevligs kommentarer men fler av sorten ”har DU barn?”.

 

[Sedna]

Ja, givetvis finns det ett flertal strukturer och faktorer som spelar in. Min poäng är ju dock att även om jag personligen inte är drabbad av en specifik struktur, så gör det inte strukturen mindre riktig. Strukturen existerar fortfarande men kanske i en annan kontext. Alternativt så är man blind inför strukturen, vilket inte alls är ovanligt.

Men @BernT såg ju strukturen i en annan miljö än sin egen? Så vad vänder du dig egentligen emot? Det gäller att kunna hålla flera tankar i huvudet samtidigt.

 

[Fruentimber]

Men @BernT såg ju strukturen i en annan miljö än sin egen? Så vad vänder du dig egentligen emot? Det gäller att kunna hålla flera tankar i huvudet samtidigt.

Nej, @BernT antog att det inte sker i hennes åldersgrupp för att hon inte ser det i sin egen närmiljö. Fler tankar i huvudet samtidigt, som sagt.

 

[Sedna]

Nej normen för oss mammor även i storstaden är att trots vi har bäst betyg från universitet och högskola och lovande karriärer så ska vi vara hemma minst ett år med varje barn. Och sen jobba deltid eller slita ut oss. Jag har 1 vän, @SaraMara, som liksom mig väljer en kortare FL.

Jag har sluppit direkt otrevligs kommentarer men fler av sorten ”har DU barn?”.

Ja du upplever den normen som stark eftersom det är den du bryter mot. Den norm du själv utgör ser du inte eftersom du passar in i den. Hade du inte haft din karriär och tagit lång föräldraledighet hade du troligen tydligare sett den normen du idag passar in i.