Minimumvikt i distanstävling?!

[Arabis]

Re: Så här känner jag inför detta

Mkt bra skrivet havreflinga.
Jag håller med till punkt & pricka,
...trots att jag är en av de " tyngre" ryttarna.

 

[Sassy]

Jag har också en liten, lätt häst. Skulle aldrig i livet lägga på honom bly. Jag har valt häst utifrån min kroppsstorlek, och för honom är det lämpligt att bära mina (med utrustning) strax över 55 kg.

 

[mahlmt]

Visa mig den vetenskapliga undersökning som stöder resonemanget att död vikt är sämre för hästen än levande vikt.

Jag har ridit min häst i 10 år, han har inte haft någon annan på ryggen än mig. Jag behöver definitivt inte någon vetenskaplig undersökning för att fatta att lägger jag bly på honom så ansträngs han mer än vanligt o då skadas han.
Problemet är också att människan kliver av hästen men blyet ligger kvar. Människan har en egen balans (inte alltid god), blyet ligger där det ligger. Sen måste man hyra in en tyngdlyftare för att kunna sadla hästen. Vem betalar för honom?
// Linda

 

[havreflinga]

Re: Så här känner jag inför detta

Trodde inte nån skulle orka läsa allt. Tack för att du gjorde det!

 

[havreflinga]

Hur känner du, rent personligt?

Laslaw, eller nån annan som är FÖR viktgräns (på 70 eller 75 kg?), det vore intressant om du oxå kunde berätta hur du personligen har kommit fram till ditt ställningstagande.

Hade du resonerat likadant om viktgränsen var så hög att den låg 20 kg över DIN vikt? Kan du tänka dig några andra alternativ att uppnå den rättvisa du eftersträvar? Ser du några orättvisor överhuvudtaget med en viktgräns på 75 kg internationellt, eller är det bara fördelar?

 

[Spirit]

Re: Hur känner du, rent personligt?

Jag håller med havreflinga.

Tillhör oxå den "tyngre ligan"

 

[Curly]

Re: Så här känner jag inför detta

Men vi är också ganska fysiskt aktiva (när vi håller på med hästarna eller jobbar på gården) så vi är naturligt smala.

Bra skrivet och jag håller med dig trots att jag är en mkt tung ryttare (som väljer hästar som orkar bära mig! ), men hängde bara upp mig på en sak!

Att vara naturligt smal har väl inget att göra med om man är fysiskt aktiv, utan vilka anlag man har!

Som trådskapare vill jag också bara säga till alla att mitt första inlägg bara var en fråga för jag håller inte på med distans utan var bara nyfiken på det jag hade hört. Det intresserar mig eftersom jag är en av de tyngre ryttarna..

 

[havreflinga]

Re: Så här känner jag inför detta

Vad glad jag blir att så många förstår hur jag tänker.

Ni skriver dessutom att ni väger mer. Det visar att man inte automatiskt har en viss åsikt bara för att man befinner sig på ena eller andra sidan om viktgränsen. Jag tycker det är ödmjukt av er att ha förståelse för att jag inte vill lägga bly på min häst, trots att ni skulle ha en fördel av det i en tävling!

Att vara naturligt smal har väl inget att göra med om man är fysiskt aktiv, utan vilka anlag man har!

Jag uttryckte mig kanske klumpigt. Med "naturligt" menar jag att vi alltså inte måste banta, eller är anorektiker. Vi råkar bara vara sånna här. Det kanske inte alls beror på att vi är fysiskt aktiva. Jag vet faktiskt inte varför jag har den vikten jag har. Jag bryr mig inte så mycket om vikt, varken på mig själv eller på andra.

Men jag trivs i den kropp jag har, och skulle inte vilja behöva anstränga mig för att ändra den, varken uppåt eller neråt. Jag tror att alla har nån slags idealvikt, en vikt de hamnar på om de slutar tänka så mycket på vikt och mat, och bara lever och mår bra. För en del ligger den lite högre, och det passar dem. För andra ligger den lite lägre, och det passar dem. Det är ju det som är charmen med människor - de är OLIKA!

 

[Geshira]

Heh, då kommer jag som vanligt in med den - för mig - vanliga frågan:
Skulle ni, som har en uttalad ståndpunkt för eller emot vikter, kunna tänka er att skriva ner vad ni tycker och skicka in det till tidningen Distansryttaren?
Det vore kul om era argument når ut till ännu fler distansryttare, speciellt om ni har någon önskan att väcka opinion. Det skulle passa extra bra med tanke på att viktfrågan än en gång väcktes i tidningen i och med Sundbergs utvärdering av förra årets EM.

Ni är välkomna att maila in det till mig, behöver det senast 20 juli.

Ha det bra, med eller utan blyvikter!
/Addi

 

[Laslaw]

svar till:

"Jag har ridit min häst i 10 år, han har inte haft någon annan på ryggen än mig. Jag behöver definitivt inte någon vetenskaplig undersökning för att fatta att lägger jag bly på honom så ansträngs han mer än vanligt o då skadas han.
Problemet är också att människan kliver av hästen men blyet ligger kvar. Människan har en egen balans (inte alltid god), blyet ligger där det ligger. Sen måste man hyra in en tyngdlyftare för att kunna sadla hästen. Vem betalar för honom?
// Linda "


Jag förstår att det blir jobbigare för din häst att bära mer vikt än den är van vid, speciellt om viktökning sker abrubt och inte gradvis.
Om plötsligt en dag din sadel har blivit tex 7 kg tyngre och du rider en tuff tur skulle han då "skadas" mer än om du plötsligt själv över en natt skulle ha blivit tex 7kg tyngre och ridit samma tur? Om svarat är ja, varför då? Det förstår jag inte. Ingen i tråden kan visa någon undersökning, eller kunnat ge några logiska argument. Det enda jag sett är " det säger sig självt - jag känner min häst - det har jag alltid hört etc
Argumentet att död vikt ligger kvar på hästen när ryttaren kliver av förstår jag. Det är dock ganska irrelevant eftersom tempot i en SM-klass är så högt att det är orealistiskt för vare sig tung eller lätt ryttare att springa bredvid.

 

[Laslaw]

Re: Hur känner du, rent personligt?

svar till:

Laslaw, eller nån annan som är FÖR viktgräns (på 70 eller 75 kg?),

Jag har aldrig sagt att jag är för en viktgräns på 70 eller 75 kg
Återkommer till det när jag hinner.

 

[mahlmt]

"Om plötsligt en dag din sadel har blivit tex 7 kg tyngre och du rider en tuff tur skulle han då "skadas" mer än om du plötsligt själv över en natt skulle ha blivit tex 7kg tyngre och ridit samma tur? Om svarat är ja, varför då?"

Jag har en egen balans. Det har inte död vikt som hänger.
// Linda

 

[Laslaw]

"Om plötsligt en dag din sadel har blivit tex 7 kg tyngre och du rider en tuff tur skulle han då "skadas" mer än om du plötsligt själv över en natt skulle ha blivit tex 7kg tyngre och ridit samma tur? Om svarat är ja, varför då?"

Jag har en egen balans. Det har inte död vikt som hänger.
// Linda


Hästen strävar ju efter att komma i balans under den vikt han har på ryggen. Är det inte lättare för hästen att hitta sin balans under en vikt som ligger still - sadel - än under en vikt som rör sig - ryttare - . Jämför en människa som bär vikt på ryggen. är det inte lättare att bära en väl backad ryggsäck än tex ett lika tungt barn som i bland tittar åt höger , ibland åt vänster ibland lyfter en arm och pekar etc.?

 

[havreflinga]

Hästen strävar ju efter att komma i balans under den vikt han har på ryggen. Är det inte lättare för hästen att hitta sin balans under en vikt som ligger still - sadel - än under en vikt som rör sig - ryttare - . Jämför en människa som bär vikt på ryggen. är det inte lättare att bära en väl backad ryggsäck än tex ett lika tungt barn som i bland tittar åt höger , ibland åt vänster ibland lyfter en arm och pekar etc.?

Jag håller med dig om detta. Jag tror oxå att det är lättare att bära en välpackad ryggsäck än ett barn som rör sig. Och det är förmodligen bättre för hästen att bära en väl packad död last, än en medelgod, lite trött ryttare. Men det är ju inte detta diskussionen handlar om. I alla fall inte för mig. Frågan är inte om vi ska lasta på mer vikt på våra hästar i form av bly eller fett och muskler eller trä (genom en tyngre sadel). Frågan är inte HUR vi ska öka lasten för våra hästar, utan OM!

Jag har beskrivit varför jag tycker det känns fel att ÖKA vikten (och därmed påfrestningen) för mina hästar. Och jag har även beskrivit varför jag inte tycker att det är ett hållbart rättvise-argument.

Du skrev att du inte har sagt att du är FÖR en minimivikt. I så fall förstår jag inte varför du hela tiden argumenterar som om du vore för.

Jag vet inte vem du är, men du verkar insatt i frågan. Du nämnde någonstans att du brukar få höra vissa motargument (t ex detta om död vikt). Jag drar slutsatsen att du brukar delta i diskussioner om viktgräns i distans. Om det är så tycker jag att det är väldigt viktigt att du funderar igenom ditt eget ställningstagande. Alla har möjlighet att påverka andra genom sina argument och sin övertygelse. När jag läser det du skriver tolkar jag det som att du, utan tvekan, tycker att det är både rätt och rättvist att det ska finnas en viktgräns inom distansritt på mästerskap. Är du verkligen inte medveten om att det är dessa signaler du sänder ut? Eller är det jag som tolkar dig helt fel?

Tänk igenom vad du tycker, och varför, och återkom gärna med en mer personlig reflektion. Jag skulle väldigt gärna vilja höra någon som är FÖR en viktgräns beskriva varför han/hon tycker att det är rimligt, rätt och rättvist (mot både djur och människor) att vissa ryttare ska ÖKA vikten på sina hästar.

Ibland kan man hamna i en cirkel där man försvarar och förklarar en viss regel. Det finns ju alltid en tanke bakom en regel, och den har man försökt sätta sig in i och vill förklara för andra. Men man glömmer ibland att regler kan ändras. Eller känner man sig besvärlig när man vill riva upp beslut som andra har fattat. Ibland kan det vara enklare att försöka förstå besluten och se det goda i dem. Jag funkar ofta så. Men den här reglen påverkar mig allför mycket på ett personligt plan för att jag ska kunna acceptera den.

Du kanske inte påverkas personligt alls av den här regeln. (Jag vet inget om din vikt, dina hästar, eller om du ens har några hästar att eventuellt öka viktbördan för.) Jag uppskattar alla som engagerar sig i vår sport, oavsett om de själva är aktiva eller inte. Och jag uppskattar att du engagerar dig i denna diskussion. Men jag blir lite orolig när du skriver att du inte har sagt att du är FÖR en viktgräns. Det ger mig en känsla av att du kanske inte har funderat igenom riktigt varför du argumenterar som du gör. Glöm inte bort att du som engagerad, kunnig och talför människa har MAKT! Du kan skapa opinion, och i förlängningen även påverka beslut och ändra regler!

Jag skulle tycka att det vore underbart om någon som är så engagerad och duktig på att argumentera som du, ville argumentera för en lägre eller slopad viktgräns. Men mitt huvudsakliga mål är inte att vinna över dig på min sida. Mitt främsta mål är att ALLA ska argumentera för det de själva tycker är mest logiskt, etiskt och rättvist (och allt sånt där) - då blir det till slut det bästa förslaget som antas. Om man vet att alla har bidragit med synpunkter från hjärtat och hjärnan, då är det lättare att acceptera ett demokratiskt beslut även om det strider mot den personliga åsikten. Ibland är man i minoritet. Då får man förlita sig på att majoriteten har rätt.

 

[neywaz]

Jag har också alltid trott det är lättare att bära död vikt, men har inte riktigt vetat hur man skulle förklara det - så det var en bra förklaring du gav - Lasse!

 

[mahlmt]

Jag menar inte bara den balans som förhindrar oss från att trilla. Jag kan röra mig och avbelasta hästen på ett helt annat sätt än dödvikt.
En sadel med hög totalvikt (i mitt fall 20 kg) kan inte kompensera i backar och svängar. Jag kan förflytta min vikt för att underlätta i en sväng men det kan inte blyet.
Om vi tar Johanna och Poem på EM som exempel så var det den tunga sadeln som gjorde att Poem fick sadelgjordsskav och inte kändes normal.
// Linda

 

[havreflinga]

Om vi tar Johanna och Poem på EM som exempel så var det den tunga sadeln som gjorde att Poem fick sadelgjordsskav och inte kändes normal.

Och dessutom är det väl få sadlar som är anpassade för att kompletteras med blyvikter? Om man t ex har en blyvojlock tar den ju mer plats under sadeln än vanligt. Eller är det meningen att man ska köpa en storlek större sadel, och alltid rida med blyvojlock?

 

[Laslaw]

Sadelns vikt ligger närmare hästens tyngdpungt än ryttarens. Den vikt som ligger i sadeln behöver därför inte kompenseras på samma sätt. Om du bara överdriver din kompensation något lite kommer det att få samma effekt för hästens balans som om du inte hade någon vikt i sadeln.
Jag tror inte att de ryttare som ibland rider i westernsadel (tung) rider på något annat sätt när de rider i syntetsadel (lätt) inte heller tror jag att hästen har det svårare med balansen i westernsadeln än i syntetsadeln.

 

[mahlmt]

Laslaw, tyvärr menar vi två olika saker när vi säger balans.
Som jag skrivit tidigare menar jag inte bara den balans som förhindrar oss från att trilla.
// Linda

 

[Laslaw]

Jag tror att vi talar om samma balans Linda. Dvs hästens balans och hans möjligheter att arbeta så enkelt och smidigt som möjligt trots bördan på ryggen.