Mager häst

[Fiador]

Har du ens läst mina inlägg? Jag har aldrig skrivit att hästen ska tas ur sin vanliga miljö.

Hur bär du dig åt då för att i en flock på lösdrift mäta hur mycket en specifik individ äter? Det är det jag menar att du behöver fundera igenom hur det i praktiken (verkligheten) fungerar innan du kommer med argument som visar att du inte har insikt om det.

 

[TinyWiny]

Hur bär du dig åt då för att i en flock på lösdrift mäta hur mycket en specifik individ äter? Det är det jag menar att du behöver fundera igenom hur det i praktiken (verkligheten) fungerar innan du kommer med argument som visar att du inte har insikt om det.

Men jag har ju skrivit hur jag har gjort! Jag väger upp exakt 1 kg hö och tar tiden på hur lång tid det tar för varje häst att äta upp det kilot. Man behöver givetvis vakta just när hästen äter det uppvägda kilot så att ingen annan häst kommer och kör bort den hästen man mäter ättiden på. Sedan har jag koll på hur länge varje häst äter. Då är det enkelt att räkna ut ungefär hur många kilo varje häst äter. Så gör jag och så gör alla andra jag har pratat med också! Det är ju knappast hjärnkirurgi det handlar om. Jag fattar inte varför du gör det så svårt för dig? Jag behöver inte alls fundera igenom hur det ska fungera i praktiken eftersom jag vet av egen erfarenhet att det fungerar alldeles utmärkt. Jag har tillräcklig insikt i hur det fungerar i praktiken. Jag vet inte hur man ska kunna få mer insikt? Jag har haft mina hästar på fritillgång i flera år och behövde då liksom nu när jag väger varje giva veta hur mycket jag behövde beställa för att täcka årets behov.

 

[Fiador]

Men jag har ju skrivit hur jag har gjort! Jag väger upp exakt 1 kg hö och tar tiden på hur lång tid det tar för varje häst att äta upp det kilot. Man behöver givetvis vakta just när hästen äter det uppvägda kilot så att ingen annan häst kommer och kör bort den hästen man mäter ättiden på. Sedan har jag koll på hur länge varje häst äter. Då är det enkelt att räkna ut ungefär hur många kilo varje häst äter. Så gör jag och så gör alla andra jag har pratat med också! Det är ju knappast hjärnkirurgi det handlar om. Jag fattar inte varför du gör det så svårt för dig? Jag behöver inte alls fundera igenom hur det ska fungera i praktiken eftersom jag vet av egen erfarenhet att det fungerar alldeles utmärkt. Jag har tillräcklig insikt i hur det fungerar i praktiken. Jag vet inte hur man ska kunna få mer insikt? Jag har haft mina hästar på fritillgång i flera år och behövde då liksom nu när jag väger varje giva veta hur mycket jag behövde beställa för att täcka årets behov.

Fast det är ju det här som visar att du inte har insikt om vad fri tillgång innebär. Ingen av mina hästar skulle ställa sig och äta det höt som jag kommer ut med för dom är inte hungriga på det viset. Det du säger visar att du utfordrar dina hästar, dvs du lägger ut hö, och dom är vana vid det och äter upp det du lägger ut, dom har ett annat ätbeteende som visar att dom inte har fri tillgång. Fri tillgång innebär att det alltid finns hö kvar, att hästarna aldrig är hungriga på det viset att du kan lägga ut hö och dom äter när du kommer med det. Det är det jag menar med att hästar på fri tillgång har ett annat ätbeteende som inte liknar ätbeteendet hos hästar som utfodras och får höt uppdelat.

Och ändrar du på den utfodringsrutinen för att få möjlighet att mäta, ja då har du ju ändrat på ätbeteendet och därmed får du inte korrekta mätsvar.

Sen kan du inte heller veta hur länge varje häst står och äter utan att befinna dig i hagen i 24 tim per dygn. Plus att för att få ett korrekt genomsnitt, eftersom varje häst äter olika mycket från dag till dag, så behöver du vara i hagen och "studera" minst 5-7 dagar i sträck. Det tror jag inte du har gjort.

Sen så vet man ju hur mycke hö det går totalt sett, det är ju bara att räkna antal balar man gör slut på ett år, då vet man på ett ungefär till nästa år.

 

[TinyWiny]

Fast det är ju det här som visar att du inte har insikt om vad fri tillgång innebär. Ingen av mina hästar skulle ställa sig och äta det höt som jag kommer ut med för dom är inte hungriga på det viset. Det du säger visar att du utfordrar dina hästar, dvs du lägger ut hö, och dom är vana vid det och äter upp det du lägger ut, dom har ett annat ätbeteende som visar att dom inte har fri tillgång. Fri tillgång innebär att det alltid finns hö kvar, att hästarna aldrig är hungriga på det viset att du kan lägga ut hö och dom äter när du kommer med det. Det är det jag menar med att hästar på fri tillgång har ett annat ätbeteende som inte liknar ätbeteendet hos hästar som utfodras och får höt uppdelat.

Och ändrar du på den utfodringsrutinen för att få möjlighet att mäta, ja då har du ju ändrat på ätbeteendet och därmed får du inte korrekta mätsvar.

Sen kan du inte heller veta hur länge varje häst står och äter utan att befinna dig i hagen i 24 tim per dygn. Plus att för att få ett korrekt genomsnitt, eftersom varje häst äter olika mycket från dag till dag, så behöver du vara i hagen och "studera" minst 5-7 dagar i sträck. Det tror jag inte du har gjort.

Sen så vet man ju hur mycke hö det går totalt sett, det är ju bara att räkna antal balar man gör slut på ett år, då vet man på ett ungefär till nästa år.

Det här blir faktiskt löjligt. Du gör något så väldigt simpelt till något stort och svårt. Ingen av mina hästar har haft något problem med att äta det kilo jag har vägt upp och ja, jag har haft koll alla tider på dygnet.

Nu lägger jag ut givor eftersom mina nuvarande hästar är lättfödda men det har inte alltid varit så utan jag har haft hästar på fritillgång, dvs de kan äta när och hur mycket de vill. Vad du tror och inte tror spelar ingen som helst roll. Jag vet ju hur jag gjorde och det var varken svårt eller krångligt vilket du vill få det till.

 

[Fiador]

Det här blir faktiskt löjligt. Du gör något så väldigt simpelt till något stort och svårt. Ingen av mina hästar har haft något problem med att äta det kilo jag har vägt upp och ja, jag har haft koll alla tider på dygnet.

Nu lägger jag ut givor eftersom mina nuvarande hästar är lättfödda men det har inte alltid varit så utan jag har haft hästar på fritillgång, dvs de kan äta när och hur mycket de vill. Vad du tror och inte tror spelar ingen som helst roll. Jag vet ju hur jag gjorde och det var varken svårt eller krångligt vilket du vill få det till.

Nej jag krånglar inte till det, verkligheten ser ut så. Om du tycker det är krångligt, då är det DINA hästar det är synd om.

Min erfarenhet är att det är väldigt vanligt att folk inte förstår vad fri tillgång innebär. Jag har två egna hästar, sen har jag några inhyrda. Och varje gång det kommer någon ny hit, så blir det ett evigt dividerande om utfodringsrutinerna, trots att jag har varit tydlig med att det är fri tillgång som gäller. Man förstår tex inte att det måste bli mycket spill, och mycket jobb med att städa upp, för det ska fyllas på innan det tar slut om det ska vara fri tillgång och orubbat ätbeteende. Skulle man låta hästarna "städa" upp emellan, dvs låta det ta slut, så blir dom "vrålhungriga" innan man fyller på nästa omgång, vilket i sin tur innebär att dom kommer att börja "stressäta" varje gång dom får nytt hö. DET ätbeteendet vill jag inte ha i min flock, i synnerhet pga min "magre" häst som är superkänslig för den typen av negativ stress.

Folk i allmänhet tror att utfodring främst handlar om hur mycket mat hästarna får i sig, att får man bara kontroll på det då är allt frid och fröjd. Men ätbeteender är SÅ mycket viktigare för hur hästen svarar på det foder den får i sig. Gäller både lättfödda och svårfödda. Det är bara det jag vill få sagt.

 

[Boj]

Fast om nu hästen går i flock, hur gör du då? Om du separerar den från flocken, hur vet du att den då kommer att äta så som den äter när den är i sin hemvana (flock)miljö? Kom ihåg att foderintag i mycket hög grad handlar om beteende, faktiskt mer än att den handlar om hunger, mättnandskänsla och/eller påfyllning av energi, för hästen del i alla fall. För min häst han kan "matvägra" i flera dagar han och då verkar "hunger" och behov av energipåfyllning, vara ytters irrelevant för hans del i alla fall.

En foderstat som bygger på analys kräver att du vet hur mycket grovfoder hästen äter, annars är den helt ointressant även om analysen i sig är korrekt.

Ja det var ju det jag skrev i ett tidigare inlägg om du läser, eller som TinyWiny skriver.

 

[Fiador]

Ja det var ju det jag skrev i ett tidigare inlägg om du läser, eller som TinyWiny skriver.

Och det TinyWiny skriver är ju inte relevant för hästar på fri tillgång.

 

[Boj]

Och det TinyWiny skriver är ju inte relevant för hästar på fri tillgång.

Nej jag såg att du tyckte det, men det är fakta, ska du ha hästen på fri tillgång så bör du veta hur mycket hästen äter per dag. Vad svara du veterinären om fråga kommer upp? Du jag vet inte, men dom har fri tillgång. Ja det säger ju inte heller så mycket. Ställ dig frågan, varför är din häst mager på fri tillgång?

 

[TinyWiny]

Nej jag krånglar inte till det, verkligheten ser ut så. Om du tycker det är krångligt, då är det DINA hästar det är synd om.

Min erfarenhet är att det är väldigt vanligt att folk inte förstår vad fri tillgång innebär. Jag har två egna hästar, sen har jag några inhyrda. Och varje gång det kommer någon ny hit, så blir det ett evigt dividerande om utfodringsrutinerna, trots att jag har varit tydlig med att det är fri tillgång som gäller. Man förstår tex inte att det måste bli mycket spill, och mycket jobb med att städa upp, för det ska fyllas på innan det tar slut om det ska vara fri tillgång och orubbat ätbeteende. Skulle man låta hästarna "städa" upp emellan, dvs låta det ta slut, så blir dom "vrålhungriga" innan man fyller på nästa omgång, vilket i sin tur innebär att dom kommer att börja "stressäta" varje gång dom får nytt hö. DET ätbeteendet vill jag inte ha i min flock, i synnerhet pga min "magre" häst som är superkänslig för den typen av negativ stress.

Folk i allmänhet tror att utfodring främst handlar om hur mycket mat hästarna får i sig, att får man bara kontroll på det då är allt frid och fröjd. Men ätbeteender är SÅ mycket viktigare för hur hästen svarar på det foder den får i sig. Gäller både lättfödda och svårfödda. Det är bara det jag vill få sagt.

Jo det är just krångla till det du gör. Jag tycker absolut inte att det är krångligt och det har jag skrivit hela tiden. Hur läser du egentligen? Varför skulle det vara synd om mina hästar?

Självklart vet jag vad fritillgång innebär. Jag är inte dum i huvudet och jag är ingen nybörjare på hästar heller. Bara för att du har haft inhysningar som inte förstår så innebär inte det att hästfolk i allmänhet inte förstår vad fritillgång innebär.

 

[Fiador]

Nej jag såg att du tyckte det, men det är fakta, ska du ha hästen på fri tillgång så bör du veta hur mycket hästen äter per dag. Vad svara du veterinären om fråga kommer upp? Du jag vet inte, men dom har fri tillgång. Ja det säger ju inte heller så mycket. Ställ dig frågan, varför är din häst mager på fri tillgång?

Ha ha, om jag säger till veterinären att hästen går på fri tillgång så är ju den frågan redan klarlagd. Har aldrig kommit upp någon fortsatt fundering kring mängden hö per dygn utifrån den informationen. Fri tillgång är fri tillgång liksom.

Min häst är inte längre mager trots att jag inte vet mängden grovfoder han stoppar i sig. Han får tillskott av snabb energi nu (socker/melass) vilket har hjälpt upp hans hull. Att han behövde tillskott av energi har det aldrig varit något frågetecken kring, bara att ingen har tänkt tanken att ge det i form av melass (socker), för numer ska ju energin höjas med olja främst.

 

[Fiador]

Jo det är just krångla till det du gör. Jag tycker absolut inte att det är krångligt och det har jag skrivit hela tiden. Hur läser du egentligen? Varför skulle det vara synd om mina hästar?

Självklart vet jag vad fritillgång innebär. Jag är inte dum i huvudet och jag är ingen nybörjare på hästar heller. Bara för att du har haft inhysningar som inte förstår så innebär inte det att hästfolk i allmänhet inte förstår vad fritillgång innebär.

Nej du, verkligheten är verkligheten och den kan man inte krångla till. Du tror å andra sidan att du kan få kontroll över en situation som det inte går att få kontroll på. DET är att krångla till det istället för att inse faktum och använda andra "analysmetoder" för att hjälpa hästen.

Du kan leda en häst till vatten men inte tvinga den att dricka.

 

[TinyWiny]

Nej du, verkligheten är verkligheten och den kan man inte krångla till. Du tror å andra sidan att du kan få kontroll över en situation som det inte går att få kontroll på. DET är att krångla till det istället för att inse faktum och använda andra "analysmetoder" för att hjälpa hästen.

Du kan leda en häst till vatten men inte tvinga den att dricka.

Mycket märkligt att så många andra kan fixa det utan problem men att du inte kan. Men vill man krångla till livet så vill man.

 

[Boj]

Ha ha, om jag säger till veterinären att hästen går på fri tillgång så är ju den frågan redan klarlagd. Har aldrig kommit upp någon fortsatt fundering kring mängden hö per dygn utifrån den informationen. Fri tillgång är fri tillgång liksom.

Min häst är inte längre mager trots att jag inte vet mängden grovfoder han stoppar i sig. Han får tillskott av snabb energi nu (socker/melass) vilket har hjälpt upp hans hull. Att han behövde tillskott av energi har det aldrig varit något frågetecken kring, bara att ingen har tänkt tanken att ge det i form av melass (socker), för numer ska ju energin höjas med olja främst.

Eftersom jag samarbetar med veterinär så är inte fri tillgång = självklart att allt är ok. Så tyvärr måste jag slå hål på din bubbla här, även veterinär vill veta ungefär hur mycket hästen äter per dag och speciellt när hästen inkommer med diffusa symptom, problem med matsmältning/metabolism eller rena magproblem. Att man kanske väljer olja före socker kan bero på att i de fall olja får en långsam invänjning så är den energikällan bättre än att öka sockerbelastningen i de flesta fall.

 

[Fiador]

Eftersom jag samarbetar med veterinär så är inte fri tillgång = självklart att allt är ok. Så tyvärr måste jag slå hål på din bubbla här, även veterinär vill veta ungefär hur mycket hästen äter per dag och speciellt när hästen inkommer med diffusa symptom, problem med matsmältning/metabolism eller rena magproblem. Att man kanske väljer olja före socker kan bero på att i de fall olja får en långsam invänjning så är den energikällan bättre än att öka sockerbelastningen i de flesta fall.

Vem har sagt att det alltid är ok med fri tillgång? I MIN hästs fall är det ju UTRETT (av veterinär) att det är det BÄSTA, så där råder ingen tvekan. Du slår alltså inte alls hål på några bubblor hos mig.

Det jag försökte förklara för dig var att dom veterinärer och foderrådgivare jag varit i kontakt med ALDRIG har ifrågasatt svårigheten med att känna till HUR MYCKET en häst på fri tillgång och i grupphållning får i sig, det var det hela.

 

[nullo-modo]

Dom flesta vet att fri tillgång inte är bra för alla hästar men vad många inte vet är att det inte bara är hästar som lätt lägger på hullet som inte kan ha fri tillgång utan finns oxå hästar som äter för lite då.

Har själv haft en häst som tyckte att 4-5 kg är lagom att äta när hö alltid fanns, tog höt slut om än bara en liten stund så åt hon det dubbla utan problem.

 

[Fiador]

Dom flesta vet att fri tillgång inte är bra för alla hästar men vad många inte vet är att det inte bara är hästar som lätt lägger på hullet som inte kan ha fri tillgång utan finns oxå hästar som äter för lite då.

Har själv haft en häst som tyckte att 4-5 kg är lagom att äta när hö alltid fanns, tog höt slut om än bara en liten stund så åt hon det dubbla utan problem.

Precis, dom är ju individer. Ätbeteendet påverkar mycket mer än man tror. Därför är det bra att vara lite öppen för att prova sig fram på olika sätt, även om man som i ditt exempel, måste göra något som kanske känns helt fel och som enligt all egen erfarenhet och all information från andra runt om, känns som att det borde vara tvärtom.

 

[Boj]

Precis, dom är ju individer. Ätbeteendet påverkar mycket mer än man tror. Därför är det bra att vara lite öppen för att prova sig fram på olika sätt, även om man som i ditt exempel, måste göra något som kanske känns helt fel och som enligt all egen erfarenhet och all information från andra runt om, känns som att det borde vara tvärtom.

Ja dom är olika, och som beskrevs så finns det hästar som äter för mycket vid fri tillgång, seda finns det några som även äter på tok för lite. Och det var dit jag ville komma, fri tillgång innebär inte per automatik att hästen får i sig tillräckligt. Därför bör man ta reda på hur mycket egen häst äter.

 

[Fiador]

Ja dom är olika, och som beskrevs så finns det hästar som äter för mycket vid fri tillgång, seda finns det några som även äter på tok för lite. Och det var dit jag ville komma, fri tillgång innebär inte per automatik att hästen får i sig tillräckligt. Därför bör man ta reda på hur mycket egen häst äter.

Ingen har påstått att fri tillgång innebär att hästen per automatik får i sig tillräckligt. En häst på fri tillgång som faller ur är väl det yttersta exemplet på att så inte är fallet sånt fall. Så där håller jag med.

Men du kan aldrig få kontroll på hur mycket en specifikt häst äter om den hålls och fodras i grupp. Inte ens om du portionerar och inte ha fri tillgång, så kan du veta det.

Vid portionsutfodring kan du kanske manipulera situationen, stå bredvid och mäta, men det blir bara ett mått på vad den hästen äter när du står där. När du går därifrån så ändras förutsättningarna och dynamiken. Du kan inte påverka ätbeteendet när du inte är där. En häst kanske äter långsammare än dom andra och då äter dom andra upp delar av dens portion och vice versa. Detta kanske också varierar, beroende på hur "hungriga" hästarna är.

Huruvida en häst får tillräckligt med grovfoder eller ej, kan man ju se på dess hull. Har inte bara med mängden grovfoder att göra. Utan handlar främst om dess fömåga att "metabolisera" det foder den får i sig. Ändrar du på förutsättningarn, tex miljön, ja då ändrar du också på hästens ätbeteende och "mående" i allmähet och för en känslig häst som ofta "matvägrar" i såna situationer, ja då har du defentivit ingen kontroll längre. Även om du råkar veta hur mycket den äter just när du står där och mäter.