Kvinnans rätt till sin egen kropp

[FadeAway]

Jag tänker att om det ska vara "förbjudet" att göra abort så borde det rimligtvis vara förbjudet att lämna en gravid kvinna. Tror även att det hade sänkt aborttalen mer än vad en sänkning av abortgränsen. För då hade det ju drabbat MÄNNEN

Jag minns för övrigt att RFSU hade en kampanj med saker man kunde säga när mannen inte ville ha kondom. Nån annan som minns? Sannolikt lär ju Oldie i alla fall missat den.

 

[durachiny]

Jag har aldrig förstått problematiken runt att använda/inte använda kondom. Vill man att kondom används så använder man kondom, vill man att den inte används så använder man inte kondom.

Det är väl inte så mycket mer med det?

 

[stjarnhimmel]

Jag har aldrig förstått problematiken runt att använda/inte använda kondom. Vill man att kondom används så använder man kondom, vill man att den inte används så använder man inte kondom.

Det är väl inte så mycket mer med det?

Vad menar du? Vad var det svar på angående abort?

 

[durachiny]

Vad menar du? Vad var det svar på angående abort?

Det var angående kondomkampanj.

 

[Magiana]

Jag tänker att om det ska vara "förbjudet" att göra abort så borde det rimligtvis vara förbjudet att lämna en gravid kvinna. Tror även att det hade sänkt aborttalen mer än vad en sänkning av abortgränsen. För då hade det ju drabbat MÄNNEN

Jag minns för övrigt att RFSU hade en kampanj med saker man kunde säga när mannen inte ville ha kondom. Nån annan som minns? Sannolikt lär ju Oldie i alla fall missat den.

Det kommer ju aldrig att funka i praktiken och det faktum att männen måste betala underhåll idag verkar inte göra någon skillnad.

 

[FadeAway]

Det var angående kondomkampanj.

Jag tycker det är problematiskt att män inte vill använda kondom. Jag tycker det är än mer problematiskt att RFSU hade kampanjer med övertalningsfraser som man som (tjej) kunde använda.

 

[FadeAway]

Det kommer ju aldrig att funka i praktiken och det faktum att männen måste betala underhåll idag verkar inte göra någon skillnad.

Nej det är inte möjligt. Det är mer ett tankeexperiment. Men jag anser att män borde tänka mer på sin fertilitet och ta mindre för givet att kvinnan äter p-piller.

 

[stjarnhimmel]

Jag har aldrig förstått problematiken runt att använda/inte använda kondom. Vill man att kondom används så använder man kondom, vill man att den inte används så använder man inte kondom.

Det är väl inte så mycket mer med det?

Problemet är ju att många män uppenbarligen inte vill skydda sig.

 

[Badger]

Men det är väl i alla fall inte "normalfallet" ?? Att samtliga kvinnor skulle var omedvetna om att de haft sex håller jag faktiskt för otroligt. I ditt fall är det väl undantaget som bekräftar regeln.
Hmm även om det berättas historier om en kvinna som blev gravid utan att ha samlag/sex, Maria tror jag hon hette.

Men gud om det nu är så nedrans viktigt att inga aborter sker så är det väl enklare att alla män steriliseras vid 13 års ålder och lämnar in sperma på sjukhuset som de kan begära ut om de gifter sig, eller vad nu radikalerna tycker ska gälla som moralregel.

(Ja jag vet att det folk som är emot abort egentligen är emot är sex utanför äktenskapet och där hjälps det ju knappast.)

Vad hände förresten med den löjliga regeln att män inte skulle spilla sin säd i onödan också, två flugor i en smäll där.

(Ja jag vet att det bara är folk som missuppfattade att misstaget Onan gjorde var att han förnekade sin brors änka ett barn och därmed försörjning och halva arvet, Onan fick därmed hela. Men ändå.)

Man blir ju irriterad, Vem som helst inser ju att det kan ske 4% misstag och undantag från regeln i en population. Och det är de 6% som gör abort efter vecka 12.
Så tillkommer de som upptäckte fel på embryot i ultraljudet som är någon vecka efter vecka 12. Sedan har du bra få kvar, det är bara de där undantagen kvar.

Folk gör som du vill av sig själva! Utan lagar om det!

(Ska man bötfälla folk för äggen som försvinner i mensen också? Är det steget efter fängelse för missfall. Det är 30% missfallsrisk (lågt räknat) på varje försök. Hur stor andel av kvinnliga befolkningen ska vi ha i fängelse egentligen. Jag skulle tveklöst sitta inne och vara sjukt pank efter all mens jag haft. Kanske enklare att bara förbjuda mig att vara i kyrkan vid mens iofs -oops vart har jag hört det tidigare?.)

 

[Badger]

Jag tänker att om det ska vara "förbjudet" att göra abort så borde det rimligtvis vara förbjudet att lämna en gravid kvinna. Tror även att det hade sänkt aborttalen mer än vad en sänkning av abortgränsen. För då hade det ju drabbat MÄNNEN

Jag minns för övrigt att RFSU hade en kampanj med saker man kunde säga när mannen inte ville ha kondom. Nån annan som minns? Sannolikt lär ju Oldie i alla fall missat den.

Den fungerar tydligen ganska bra faktiskt! Under 1600-talet var pojken tvungen att lämna särskilda skäl om han inte ville gifta sig med den gravida flickan och det var tydligen väldigt få utomäktenskapliga barn. Trots att man hade nattfrieri där folk fick hm hångla med kläderna på helt med förälders vetskap. (enligt historiepodden)

 

[Lipperta]

Och sänker man till v12 och en tjej vill göra abort i v13 kommer hon göra det. Olagligt, med en person som inte är utbildad. Ala coathanger.

Kvinnor som inte vill ha barn kommer göra precis allt i deras makt att få ut fostret. Dricka gift, slänga sig ner för trappor med mera.

 

[Lager]

Och sänker man till v12 och en tjej vill göra abort i v13 kommer hon göra det. Olagligt, med en person som inte är utbildad. Ala coathanger.

Kvinnor som inte vill ha barn kommer göra precis allt i deras makt att få ut fostret. Dricka gift, slänga sig ner för trappor med mera.

Vilket vi sett både historiskt, och ser idag i länder där aborträtten minimeras.

 

[Rhinos]

Och sänker man till v12 och en tjej vill göra abort i v13 kommer hon göra det. Olagligt, med en person som inte är utbildad. Ala coathanger.

Kvinnor som inte vill ha barn kommer göra precis allt i deras makt att få ut fostret. Dricka gift, slänga sig ner för trappor med mera.

Exakt! Aborter kommer inte sluta utföras efter en viss vecka bara för att gränsen sänks. De kommer bara utföras på ett betydligt osäkrare sätt än nu.

 

[Singoalla]

Och sänker man till v12 och en tjej vill göra abort i v13 kommer hon göra det. Olagligt, med en person som inte är utbildad. Ala coathanger.

Kvinnor som inte vill ha barn kommer göra precis allt i deras makt att få ut fostret. Dricka gift, slänga sig ner för trappor med mera.

Min gammelmorfar fick för sig att hålla långa monologer om sitt liv som han spelade in på band innan han gick bort. Där berättade han bland annat om alla sätt som hans fru försökt framkalla missfall. Allt från att följa olika myter som att man skulle hoppa av spårvagnen baklänges, till att springa upp och ner för trapporna utanför deras lägenhet. Berättelser som hans fru själv intygat till min mormor (hennes eget barn), om och om igen genom mormors uppväxt. "Du ska veta hur desperat jag försökte bli av med dig"



Sorgligt för alla inblandade. Både gammelmormor som var så rädd för att ligga med sin egen man då hon verkligen inte ville ha barn, men hade sedan inget val eftersom det var mannen som bestämde om/när/hur det skulle liggas och möjlighet till abort inte fanns. Och för barnen. Det blev tre barn, alla oönskade.

 

[escodobe]

Problemet är ju att många män uppenbarligen inte vill skydda sig.

Ja när jag steriliserade mig menade barnmorskan att det är underligt att så få män steriliserade sig.
De är förtila länge och de kan inte göra abort.

 

[Badger]

Som sagt nån gång lär det visa sig, dina exempel är väl ändå inte normalfallet även om du verkar påskina det?
Om man inte har symptom och det visar sig efter 20 veckor då?
Suck
Teoretisering är hemskt odugligt som argument.
Läste om någon som inte visste och födde barn i toaletten, är det normalfallet????
Har man sen gått igenom flera aborter så kan man ju fundera på anledningen.

Men normalfall? Seriöst.

Du vill att aborter ska hända före vecka 12. JA det är precis så det händer!

I normalfallet ska kvinnan veta att hon är gravid och göra abort före vecka 12.
JA 94% gör precis så!

Sedan har du undantag och specialfall. Sådant som händer sällan. JA de händer sällan!

6% är sällan! 6% undantag i förhållande till 94% normalfall ÄR undantag. Det ÄR de där fallen när kvinnan inte upptäckte. + några är önskade barn som efter Vul (som inte kan göras hur tidigt som helst) leder till abort.

Du har allt du önskar, utan lag. Vad klagar du på? Vad ska lagen tillföra?

 

[lillaP]

• De flesta aborter utförs tidigt i graviditeten. Under 2016 utfördes 94 procent av aborterna före vecka 12 och 53 procent före vecka 7.
• Medicinsk metod är vanligast och användes vid 92 procent av alla aborter år 2016.

"
http://www.socialstyrelsen.se/statistik/statistikefteramne/aborter

En nyckel till att få folk att förstå att de ska låta bli aborträtten kanske kan vara att sprida den här informationen? Jag tänker eftersom de argument som kommer från flera abortmotståndare verkar bygga på någon föreställning om att det sker så fasansfullt många sena aborter och andra osanningar som att det är livsdugliga bebisar redan efter v12... Just att informera massan om aborter och bryta tabu kanske kan vara något?

 

[sjoberga]

En nyckel till att få folk att förstå att de ska låta bli aborträtten kanske kan vara att sprida den här informationen? Jag tänker eftersom de argument som kommer från flera abortmotståndare verkar bygga på någon föreställning om att det sker så fasansfullt många sena aborter och andra osanningar som att det är livsdugliga bebisar redan efter v12... Just att informera massan om aborter och bryta tabu kanske kan vara något?

Fast det här med vecka 12 är bara första steget på abortmotståndarnas agenda. Det är något som går att driva just nu utan att bli helt utbuade. Här blir man det dock, vilket är skönt.

Målet är noll aborter utom i extrema fall. Som i Chile, Polen och många andra länder. Där klädhängaren och de halvseriösa doktorerna kommer fram istället.

Så siffror som säger att det sker många aborter kommer aldrig att tysta abortmotståndarna. För de har en nollvision. En vision om att samhället har rätt att bestämma över en kvinnas kropp så fort den blivit gravid.

Den visionen ska vi hålla krossad. Och krossa igen varje gång den antyds. Krossa varje gång det pratas om neddragna gränser i lagen om fri abort. Krossa varje gång kvinnan inte är den som ska ha hela makten över beslutet.

Jag tycker kontroversiellt nog att vi ska ha fri abort längre än dagens system. Och att speciellt ömmande aborter ska kunna göras ännu längre. Men jag tycker att dagens system är hyfsat balanserat, så det är inte en ödesfråga åt det hållet. Däremot är det en ödesfråga åt andra hållet.

Jag vill istället ha en nollvision mot illegala aborter och självförsök till abort och självmordsförsök pga graviditet som inte går att avbryta. Där är vi på god väg!

 

[Lipperta]

Exakt! Aborter kommer inte sluta utföras efter en viss vecka bara för att gränsen sänks. De kommer bara utföras på ett betydligt osäkrare sätt än nu.

Men statistiken sjunker ju. Eftersom dessa aborter inte sköts på sjukhus = inget krav att rapportera eller skriva upp.
Så träskallarna tror ju att det ''hjälper''

 

[ginnies]

Fast det här med vecka 12 är bara första steget på abortmotståndarnas agenda. Det är något som går att driva just nu utan att bli helt utbuade.

Du har rätt och det är fruktansvärt.