Kunskap om permanentbädd

[Toker]

Sv: Kunskap om permanentbädd

Oohh denna tråd var precis vad jag behövde hitta
Har lite frågor ang. permanent bädd....

Kan man anlägga en permanent bädd redan nu i sommar i samband med stallstädning?
hästen planeras visserliggen att gå ute nattetid, men kommer ju komma in en stund i samband med ridning o dyl. och säkert kissa o så då.

Ska ha spån uppepå, funkar det då bra med torv i botten?
Kanske ska tillägga här iaf hälften av stallets hästar (strax över 20) har endast torv som strö,och mockar endast ut bajset vilket funkar bra.Stallet är rätt nybyggd och hööögt i tak.
Kanske bör tillägga att bädden önskas som en sådan som kanske helt mockas ut nån gång/år

Tacksam för svar!

Mvh Toker

 

[Bodil]

Sv: Kunskap om permanentbädd

Man lär inte ut hur en permanentbädd anläggs längre då det inte används i samma utsträckning längre. Den normala bädden numera är just bädd och inte permanentbädd det vill säga man tar bort kiss och bajs och lägger torrt nytt strö där det behövs. Eftersom man inte rör runt i det strö som inte är förorenat blir det en tätare bädd som gör att hästen får en torr och mjuk liggplats. Riktig permanentbädd där man lägger på lager efter lager utan att mocka ut fungerar bara i stall med mycket högt i tak och i ligghallar på lösdrifter. Permanentbäddar fungerar bra i stall med ordentlig luftväxling (typ kallstall, ligghallar etc.) men i våra stall som i allmänhet är isolerade räcker inte luftväxlingen (dvs ventilationskapaciteten) till för en riktig permanentbädd. Om man hade någon variant på permanentbädd i stallen förr så minns nog många vilken stark ammoniaklukt det ofta var i dessa stall. Som bekant kom det en ny djurskyddslag 1988 som ställde krav på stalluftens kvalité och därmed tog död på stall med halvkassa permanentbäddsystem.

I boxar och spiltor ska det vara bädd, i lösdrifter och stall dimensionerade för permanentbädd är permanentbädd bra.

Där tycker jag att du ar fel. Jag har 250 i takhöjd och anlägger permanentbädd enligt anvisningar från 60-talet. Dom luktar absolut inenting. Det är liksom det som är vitsen.
Jag levde på 60-talet och vet att i stall med välskötta bäddar så luktade det inte oavsett takhöjd. Däremot så är jag ofta nu, 2008, i stall där man mockar ut kiss och bajs varje dag, blottlägger golvet med amoniakstank som följd. Folk använder dessutom alldeles för lite strö nuförtiden. Tänkte på det när jag sist var på Flyinge på kurs. Boxen som var förberedd till min häst hade ordentligt med halm, ca 50 cm djupt. Det krävs om man ska ha utmockning varje dag. Samt att man vädrar stallet många timmar.

 

[bigganl]

Sv: Kunskap om permanentbädd

Toker;10925126]Oohh denna tråd var precis vad jag behövde hitta
Har lite frågor ang. permanent bädd....

Kan man anlägga en permanent bädd redan nu i sommar i samband med stallstädning?
hästen planeras visserliggen att gå ute nattetid, men kommer ju komma in en stund i samband med ridning o dyl. och säkert kissa o så då.
Det kan du göra. Det blir inte någon bädd som sätter sig när hästen inte använder den så mycket, men inget fel i att ha den förberedd och klar tills du stallar in om natten tycker jag.
Ska ha spån uppepå, funkar det då bra med torv i botten?
Kanske ska tillägga här iaf hälften av stallets hästar (strax över 20) har endast torv som strö,och mockar endast ut bajset vilket funkar bra.Stallet är rätt nybyggd och hööögt i tak.
Kanske bör tillägga att bädden önskas som en sådan som kanske helt mockas ut nån gång/år
Torv i botten och spån ovanpå funkar jättebra. Spånet släpper igenom urinet ner till det undre lagret och spånet är lätt att mocka ut träcken i. Torv i hela bädden är inte alls lika bra eftersom torven inte släpper igenom urinet utan suger upp det direkt. I det övre lagret ska inte urinet stanna kvar. Det ska släppas igenom så att det övre lagret är torrt och fräscht. Halm är också bra att ha som övre lager om hästen vill ha någonting att plocka i. (men det är inte lika lätt att mocka i som spånet)
Tacksam för svar!

Mvh Toker[/QUOTE]

 

[Fria]

Sv: Kunskap om permanentbädd

Jag försökte med permanentbädd på spån förra vintern men förbränningen kom aldrig riktigt igång. Det började istället lukta ammoniak så jag fick mocka ut det blöta emellanåt. Inte heller bränner min gödselstack speciellt bra. Kanske beror det på att jag har torrt spån som är mer som hyvelsspån (Stabens) och inte den mindre spånen (som inte är så torr) man kan köpa direkt från sågverk/möbelsnickerier.
För många år sedan hade jag en permanentbädd som fungerade jättebra som var anlagd av bara sådan mer fuktig spån. När jag inte fick tag i sådan spån längre gick jag över till torv. Nackdelar: flera av hästarna fick problem med sprickor i hovarna, hovslagaren trodde det berodde på torven, hästarna stod inte i permanentbädd av torv utan på växelbädd. Torven är ju "surgörande" så det är möjligt att han hade rätt, det kan ju också berott på väder och bete det året...dessutom färgade torven de vita strumporna bruna - inte så kul.
Tänkte försöka med spån och halm över som permanentbädd i år. Har fått tipset att till och börja med vända ner bajset i bädden istället för att ta ut det, det ska hjälpa igång förbränningsprocessen.
Min fråga till er som har mer erfarenhet än mig är vilken halm är att föredra?

 

[Ginne]

Sv: Kunskap om permanentbädd

Permanentbädd av torv med halm över kör jag med. Har provat med bara halm, och det var väl ok, tills man skulle gräva ut alltihop, det kakade ihop sig och var hopplöst jobbigt och kladdigt att få bort! Torven är mycket lättare att få bort när man tar ut alltihop på sommaren, den gör att det bara är att sopa ihop det sista.

Angående halm så tyckar jag vetehalm är bäst. Havrehalm suger inte upp lika bra, så då blir det lätt plaskigt. Kornhalm har ju strån från axet som är lite vassa och tråkiga. Allra bäst tycker jag om hackad halm, hade det ett år och då var det superfint i boxarna!

 

[honeystar]

Sv: Kunskap om permanentbädd

Har anlagt en permanent halmbädd för 1 mån sen ungefär och jag tycker det verkar gå bra det luktar ingenting (än så länge )
Har fått jätte mycket bra tips härifrån så nu undrar jag;
Vad är bäst att ha på pissfläckarna kalk eller stalosan och hur ofta kan man strö på det?
Ska man lägga in lite ny halm varje dag?

 

[niardasp]

Sv: Kunskap om permanentbädd

KL

Flikar in med en fråga om det är okej!

Jag har nu växelströbädd med torv. Om jag på enklast sätt vill göra om den till bädd, (tänker mig att jag ska mocka ut bajset varje dag men låta kisset ligga kvar) hur ska jag göra?

 

[skorpannorpan]

Sv: Kunskap om permanentbädd

Mycket intressant tråd!! Tack för att ni diskuterar detta! Har en undran: jag tänker stalosan, torv och spån. Ganska mycket stalosan, men sen slog det mig att det kankse inte har någon funtion om man lägger det underst? Va ska man lägga vart för bästa effekt??

Om man har en brokitkille som man vattnar spånet till, är det då dumt med denna bädd jag skrev om ovan? Det är så j##la irriterande för bronkiten vill ha blött spån men då hans hovar är lite ledsna så får han alltid lite röta av det blöta, kankse en bädd skulle underlätta då i o m att man inte tar in s åmkt nytt spån så ofta å på så vis minskar det blöta? Vad tror ni?

MYCKET tacksam för svar, eller en liten nätt diskusion...kankse?

 

[bigganl]

Sv: Kunskap om permanentbädd

Prova med bädd tycker jag. Det är ju mindre löst strö och därmed mindre som dammar. Det kan säkert vara en bra lösning. Stalosanet läggs i botten och sen strör man ett tunt lager någon gång i veckan/14.dan. (det finns instruktioner på paketet)

 

[gylle]

Sv: Kunskap om permanentbädd

Det du verkar ha missat är att det är enorm skillnad på olika torvtyper, med rätt torvtyp är det inga problem alls att ha permanentbäddar med enbart torv rinner ner tom bättre än med spån. Andra sorter är helt värdelösa (köpte av misstag en sådan sort som påfyllnads torv och höll på att totalfördärva mina bäddar.
Nu vet jag inte om det skiljer just i det avseendet också men under den torvtypen vi har behövs ingen kalkning eller stalosan, den släpper inte ifrån sig en enda os av ammoniak, utan det är helt otroligt vad den håller borta lukten. Allra mest luktfritt och torra bäddar hade vi det året vi körde med enbart torv (det året all halm regnade bort här nere).
Att det inte behövs kalk upptäckte jag genom att jag var tvungen att anlägga 2 boxar och upptäckte att jag glömt köpa kalk och insåg sedan att de var exakt lika bra och luktfria som de andra ingen skillnad vid utmockningen heller så numera skippar vi kalken sen ett par år och ingen skillnad alls när man har torv i botten, däremot skulle det alldrig funka med spån eller halm i botten.

Det finns hur många sätt som hellst att anlägga en permanentbädd som blir hur bra som hellst, att sitta och tro att man fått lära sig den enda rätta är ganska löjligt.

 

[peter_lundin]

Sv: Kunskap om permanentbädd

KL Bra torv ger en utmärkt permanentbädd utan amoniaklukt men med en annan speciell lukt.
Torv är det material som utan tvekan binder kväve bäst. Dessutom det material som är lättast att mocka ut o snabbt brinner ihop till en liten mängd bra gödsel.
PL

 

[gylle]

Sv: Kunskap om permanentbädd

KL Bra torv ger en utmärkt permanentbädd utan amoniaklukt men med en annan speciell lukt.
Torv är det material som utan tvekan binder kväve bäst. Dessutom det material som är lättast att mocka ut o snabbt brinner ihop till en liten mängd bra gödsel.
PL

Just det med speciell lukt i torven är även det olika från sort till sort, det tog ett tag innan jag fattade vad det var som luktade i stallet av en torvsort vi provade. Men min favoritsort luktar faktiskt inte alls så, det är faktiskt många som reagerat på hur extremt luktfritt det är i vårt stall sedan vi hittade den sorten. Den enda nackdelen som finns med den sorten är att det tar tid innan den sätter sig i bottenlagret men när den väl gör det så finns ingenting att klaga på.

 

[peter_lundin]

Sv: Kunskap om permanentbädd

Den sort vi använder nu mer mer skarp lukt men fungerar bättre än den tidigare.
PL

 

[bigganl]

Sv: Kunskap om permanentbädd

"sitta och tro att det man lärt sig är det enda rätta" det är inte vad jag gör. Du har nog missat poängen med tråden. Det jag saknade var kunskapen om hur en permanentbädd ska fungera.
Däremot blev jag nyfiken på de olika torvtyperna du pratar om. Jag har bara köpt balad torv och endast provat 2 olika märken. Vad är det för torv som är bättre? och vilken har varit sämre för dig?
De jag provat är Stall vital och den andra sorten man kan köpa hos Lantmännen. (Minns inte namnet, men tror det enbart står stalltorv på den.)

 

[gylle]

Sv: Kunskap om permanentbädd

"sitta och tro att det man lärt sig är det enda rätta" det är inte vad jag gör. Du har nog missat poängen med tråden. Det jag saknade var kunskapen om hur en permanentbädd ska fungera.
Däremot blev jag nyfiken på de olika torvtyperna du pratar om. Jag har bara köpt balad torv och endast provat 2 olika märken. Vad är det för torv som är bättre? och vilken har varit sämre för dig?
De jag provat är Stall vital och den andra sorten man kan köpa hos Lantmännen. (Minns inte namnet, men tror det enbart står stalltorv på den.)

Ok då länkar vi in ditt första inlägg här där du förkastar alla andra sätt att anlägga en permanentbädd än det du har fått lära dig. Vad är det överhuvudtaget som säger att du fått lära dig rätt, det är kanske precis tvärtom eftersom alla andra som du beskriver gör på annat sätt, aldrig funderat på det

Jag läser ofta här på Buke om hur permanentbäddar har anlagts. Det är ofta spån i botten och torv ovanpå, torv både som botten och som överlager, inget underst på golvet (kalk, Stalosan eller liknande)

Håller kunskapen om hur en permanentbädd ska anläggas och vad den har för funktion att försvinna?

Jag tycker det är ett bra alternativ till växelströbädd, men under förutsättning att den är rätt anlagd för att kunna fungera som tänkt.
Det verkar vimla av människor som säger att de har en permanentbädd till hästen, men av beskrivningen att döma har de ett eget påhitt som ska likna permanentbädd, men som inte har en chans att fungera.
Mixtrar folk på egen hand? Är de rädda för att fråga? Varför ens försöka anlägga en permanentbädd om man inte vet hur?
Jag läste tom en tidningsartikel där de beskrev hur en permanentbädd anläggs och det var helt tokigt alltihop. Jag blir så irriterad!Alla kan inte veta allting. Det är inget konstigt med det, men det får inte bli oviktigt att söka kunskap.

När jag började på ridskolan (på 70 talet) var detta något som lärdes ut. Görs det inte längre? Även om vi har flera strömedel idag att välja mellan så har permanentbäddens funktion inte ändrats.

Det finns massor med olika märken på torv på marknaden och jag tror knappt jag sett två olika märken som är lika i innehållet, sedan blir det ännu klurigare att även inom samma märke skiljer det mellan leveranserna.
Har provat många olika märken utan att lägga namnen på minnet ser jag utseendet på balen så känner jag igen den.
Den vi dock till slut har fastat för (utom en delleverans förrförra året som var skitkass) är Söftesmåla en kornblå bal är en väldigt torr lätt luftig blocktorv som suger mängder till skillnad från många andra som nästan är blöta när de kommer och bara packar ihop sig och inte suger någonting nästan.

 

[bigganl]

Sv: Kunskap om permanentbädd

Du missar fortfarande poängen. Det handlar om hur en premanentbädd fungerar. Alltså att i det undre lager ska en förbränningsprocess ske och det övre lagret är till för att släppa igenom urin till det undre och därmed vara torrt för hästen.
Med torv i det övre lagret släpps inte urinet igenom. Torvens främsta egenskap är ju att den suger upp väldigt mycket fukt. Detta gör att ytan inte hålls torr eftersom torven suger upp vätan direkt.
Det är möjligt att det finns torv som inte suger upp fukt. Jag har aldrig träffat på det själv bara. Undrar också varför man i så fall säljer torv som saknar den goda egenskapen torven har. Vad har man då torv till? (om den inte suger fukt?)
Vad jag lärt mig från början är inte relevant här tycker jag. På den tiden fanns bara beskrivningen av bädd med hårdpressad halm i botten. Visst är det bra, men det finns ju andra sätt att få en premanentbädd att fungera likadant. Det är funktionen som är viktig och den kan man få på olika sätt. Det finns inte bara ett. (det har jag aldrig påstått heller)
Jag har sett så många sk permanentbäddar de senaste åren som inte alls fungerar. Det är den stora orsaken till tråden.

 

[gylle]

Sv: Kunskap om permanentbädd

Med torv i det övre lagret släpps inte urinet igenom. Torvens främsta egenskap är ju att den suger upp väldigt mycket fukt. Detta gör att ytan inte hålls torr eftersom torven suger upp vätan direkt.
Det är möjligt att det finns torv som inte suger upp fukt. Jag har aldrig träffat på det själv bara. Undrar också varför man i så fall säljer torv som saknar den goda egenskapen torven har. Vad har man då torv till? (om den inte suger fukt?)
.

Nu pratar du ren dynga med uppenbar okunskap.

Vilka egenskaper har spån och halm menar du ? De skulle alltså inte suga upp, det är bara rent skitsnack för du vet lika väl att både spån och halm också suger upp kiss. Det finns naturlagar förstår du att vätska rinner neråt vilket sker precis lika mkt med torv, torven hinner inte suga åt sig mer än de övriga strömaterialen. Den stora fördelen med torv är att den har större absorbtionsmöjlighet än de andra + att den binder lukt mkt mer.
Jag har använt alla typer av permanentbädd, ren halmbädd förr (alltså halm både som botten och topp), ren torvbädd (alltså torv som både botten och topp) och torv i botten/spån uppe, torv i botten/halm uppe, spån som både topp och botten.
Utan diskution bäst var ren torvbädd, tyvärr är torven dyr om man som vi har många hästar och inte kan ta lösvikt, därav hade vi så bara det år halmen regnade bort.
Ren halmbädd och ren spånbädd är klart sämst, jag har idag (och de sista åren) torv i botten i alla, sedan spån hos en (som ej kan stå på halm) och halm hos de övriga. Torv/spån är klart bättre än torv/halm då halmen just gärna suger upp urinen även i topplagret och det blir lukt något som ALDRIG hände med rena torvbäddar.

 

[MiniLi]

Sv: Kunskap om permanentbädd

Jag har faktiskt gått i samma funderingar.. Och jag som inte ens var född på 70-talet
Finns de i mitt stall som har "permanentbädd" åt hästarna. Enbart spån som inte anläggs på något sätt utan det är efter några dagar bara en massa blött spån. Alltså inget torrt ovanlager eller fast bottenlager. Bara en massa kissigt spån i en stor röra.

När jag gick på ridskola (90-talet) så pratades det om bädd men det var inget jag lade på minnet.
Däremot fick jag lära mig ordentligt när jag gick naturbruksgymnasium.

 

[bigganl]

Sv: Kunskap om permanentbädd

[

QUOTE=gylle;11449251]Nu pratar du ren dynga med uppenbar okunskap.

Det där får du stå för själv. Jag tar inte åt mig. Jag fick nästan lust att skratta för det du skriver är inget svar alls på vad jag skrivit. Det verkar som om du inte läst tråden ordentligt. (eftersom du skriver som du gör)
Olika strösorter har olika egenskaper. Det är vi säkert överens om. Detta gör att de används på olika sätt. Halm och spån har inte alls samma förmåga att suga upp vätska som torv har. Torv har en väldigt stor uppsugningsförmåga.
Eftersom spån och halm inte har lika stor uppsugningsförmåga släpper det ner urinet till det undre lagret. Torven som suger så bra suger upp vätan direkt och man får då en upphöjning i boxen som dessutom är blöt upp mot hästen.
De har också olika egenskaper när det gäller förbränning. Torv och halm brinner lätt och på kortare tid. Spån brinner inte lika lätt och behöver ha lång tid på sig för att brinna färdigt.
Det hela är enkelt egentligen.
Det övre lagret ska släppa igenom väta så bra som möjligt för att det ska vara torrt för hästen. (och för att man ska kunna mocka träck där)
Det undre lagret ska ta emot vätan och där ska en förbränningsprocess ske. Detta lager ska inte röras för att man inte ska störa förbränningsprocessen, samt att inte ammoniakgaser ska stiga. Det är ju en fördel om det undre lagret är av en sort som lätt brinner.
Det finns olika strömedel som passar i övre resp undre lager. Man tar det man vill så länge som funktionen är den rätta.
Funktionen är det fortfarande jag pratar om och att de olika strömedlen har olika egenskaper är inte något jag hittat på och inget varken du eller jag kan ändra på.
Vet man hur en bädd ska fungera så kan man anlägga en bädd. Problemet är att många inte vet det. De får då en bädd som inte fungerar. Det är mitt fokus i den här tråden.

Allt blir enklare om man läser ordentligt innan man slänger ur sig en massa oväsentligheter och det blir ett trevligare diskussionsklimat också.

 

[bigganl]

Sv: Kunskap om permanentbädd

Ja det du beskriver är en av orsakerna till att jag startade tråden från början. Undrar varför de inte tar reda på fakta innan de sätter igång?
Hästarna blir ju förlorare när de får vara försökskaniner. Hovproblem och påverkade slemhinnor tex. (av fuktig bädd och ammoniakgaser)