Kinks och kinkshaming (utbruten från Konstiga saker på Wish)

[nullo-modo]

Där så är det ju bättre kontroll av att illegala vapen inte cirkulerar som behövs.
Men vapnet är fortfarande grundorsaken till att det skjuts.
Utan vapen - inget skjutande.
Sedan så gäller det ju att komma på hur man skall få bort vapnen.

Bra liknelse f.ö.

Även om all laglig tillverkning av vapen slutar så blir det inget stopp ändå då det går utmärkt att göra ett vapen med 3D printer och en fjäder.

 

[Inte_Ung]

Fast vi kan inte få bort vapnen. Vapnen har ett utbrett legalt användningsområde. Skulle vi få bort alla handeldsvapen skulle de skjuta varandra med avsågade jaktvapen. Gör vi Sverige helt vapenfritt så kommer vapnen smugglas in.

Jag menade få bort de illegala vapnen.
De andra vapnen skall vara noga inlåsta och hanteras som de farliga ting de är.
Det är som med läkemedel.
Bra på rätt plats men livsfarliga på fel plats.
Kontrollen är därför hård, mycket hård.

 

[Alexandra_W]

Även om all laglig tillverkning av vapen slutar så blir det inget stopp ändå då det går utmärkt att göra ett vapen med 3D printer och en fjäder.

Vi får förbjuda 3dskrivare... Och sen pilbågar.. Och sen..
(obs ironi!)

 

[Alexandra_W]

Jag menade få bort de illegala vapnen.
De andra vapnen skall vara noga inlåsta och hanteras som de farliga ting de är.
Det är som med läkemedel.
Bra på rätt plats men livsfarliga på fel plats.
Kontrollen är därför hård, mycket hård.

Jag förstod vad du menade. Men detr en utopi. Och du vet det. Vapen kommer stjälas. Vapen kommer tillverkas illegalt. Vapen kommer "försvinna". Vapen kommer smugglas. Osv.

Illegala vapen är inte ett svenskt problem. Det är ett internationellt problem.

 

[Inte_Ung]

Fast det där är samma som avhandlas innan. Det går i stå i nästa steg. Om avsaknaden av ditt eller datt (porr, dildos, dockor, vapen, whatever) skulle innebära att personer med specifika böjelser då skulle helt avstå.

Ja det stämmer.
Det går i stå även i min åsikt.
Om det inte skulle spela någon roll så faller min teori och åsikt platt.
I det läget så måste jag ju revidera min åsikt.
Det är där vi är i resonemanget och stoppet som du upplever sitter i mitt huvud.
Jag kommer inte vidare helt enkelt.

 

[Inte_Ung]

Även om all laglig tillverkning av vapen slutar så blir det inget stopp ändå då det går utmärkt att göra ett vapen med 3D printer och en fjäder.

Så har man sig en Glock.
Visst är det så.
Det har tagit saker till en helt ny nivå.

Hitta mordvapnet?
Det har man eldat upp.

 

[Alexandra_W]

Ja det stämmer.
Det går i stå även i min åsikt.
Om det inte skulle spela någon roll så faller min teori och åsikt platt.
I det läget så måste jag ju revidera min åsikt.
Det är där vi är i resonemanget och stoppet som du upplever sitter i mitt huvud.
Jag kommer inte vidare helt enkelt.

Nej jag menade inte stoppet satt i ditt huvud. Utan att där finns lite fakta att stödja ena eller andra åsikten på. Man kan hitta studier som stödjer både det ena och det andra. Men just studier och stöd. Inte mer. Så man kommer inte längre än tyckande oavsett ståndpunkt där.

 

[Inte_Ung]

Nej jag menade inte stoppet satt i ditt huvud. Utan att där finns lite fakta att stödja ena eller andra åsikten på. Man kan hitta studier som stödjer både det ena och det andra. Men just studier och stöd. Inte mer. Så man kommer inte längre än tyckande oavsett ståndpunkt där.

Ja så är det ju verkligen.
Det är därför som det blir så svårt att hantera.
Och antagligen därför som jag får stopp i huvudet.
Jag hittar ingen bra väg framåt.
Det irriterar mig faktiskt.

 

[Milosari]

Inga problem, det finns nya infallsvinklar att svara på.


Det finns en knivlag som faktiskt reglerar var vi får ha knivar och vad vi får göra med dem.
Det påminner mig om att jag måste flytta Morakniven från bilens handskfack till verktygspåsen i bagageutrymmet. Jag får nämligen inte ha den i handskfacket.

Det finns lagar som reglerar hur vi får ha sex också. Dvs inte i offentliga miljöer. Men om du har bruksknivar, prydnadsknivar, rosa knivar eller femton brödknivar, det ska utomstående inte bekymra sig om.

 

[Inte_Ung]

Men om du har bruksknivar, prydnadsknivar, rosa knivar eller femton brödknivar, det ska utomstående inte bekymra sig om.

Det finns faktiskt regler kring dessa knivar.
Ingen av knivarna får t.ex. åka inne i kabinen på ett flygplan.
Vissa knivar får inte åka i bilens kupé, t.ex handskfacket.
Vi får heller inte bära med oss knivar hur som helst som vi vill.

Det finns massor av lagar kring massor av saker i en civilisation och var gränserna skall gå är något som man måste komma överens om. I alla fall i en Demokrati.

 

[Marje]

Angående diskussionen om pedofili och sexleksaker.

De flesta psykologer inom området är överens om att barnpornografi, sexdockor m.m gör just att pedofiler får möjlighet att gradvis tänja på gränserna, vilket ökar risken för att ett övergrepp på ett barn. De med pedofil läggning råds istället att avstå helt, även om det bara är en silikonbit.

Det handlar alltså om att genom dessa leksaker möjliggöra en gradvis förskjutning av gränser och vad som är ok. Vilket leder till att pedofilen vill ha mer och mer. Att avstå helt istället gör att steget till ett riktigt övergrepp blir så mkt större.

 

[Nahar]

Det känns som att tråden i stort blandar ihop tre olika saker. Kinksters, pedofiler/zoofiler, och människor som begår övergrepp mot barn/djur. Det är väldigt viktigt att hålla isär kategorierna och vara tydlig med vad som menas. Både kinksters och pedofiler/zoofiler kan begå övergrepp, men det kan också alla andra människor. Det är inte bara pedofiler som förgriper sig på barn, och inte bara zoofiler som förgriper sig på djur, men det är lätt att klumpa ihop det i huvudet. Övergrepp är förkastliga oavsett vem som begår dem, men för att komma åt orsakerna till att de begås måste vi se bortom de här kategorierna och leta efter vad förgripare faktiskt har gemensamt som triggar dem till övergrepp. Jag är inte någon expert på det fältet, men vill uppmana till försiktighet i att koppla förövare till en viss grupp, helt enkelt.

Med det sagt så tänker jag att vi inte behöver uttrycka vämjelse över människors kinks, men att samtidigt måste vi kunna på det stora hela ifrågasätta var de kommer ifrån. Det är som många skriver, att porr kan spä på eller till och med skapa nya fantasier när gränserna förflyttas, och på det sättet kan människor som egentligen är varken pedofiler eller zoofiler finna att de till slut tänder på fantasier/porr om barn och djur och grovt våld. Det är något annat än de olyckliga människor som föds med en viss läggning, och något som vi måste kunna ta upp och problematisera. Det är skiljt från puppy play och andra kinks menar jag, i det att fenomenet inte är statiskt, utan konstant "förvärras" i brist på bättre ord.

Alla människor är förmögna till att göra fel och skada andra. Det är något vi inte kan blunda för, och inte bör blunda för. Att koppla ihop övergrepp med en viss grupp av 'andra', varesig det är pedofiler eller kinksters, är farligt, eftersom det gör att vi också kan inbilla oss att du och jag och alla andra 'normala' aldrig skulle kunna göra de här sakerna. Under rätt omständigheter kan även den i grunden snällaste, mest empatiska människa begå övergrepp, och därför måste vi öppet kunna diskutera vad som skapar situationer där det kan hända.

 

[Otherside]

Fast det där är samma som avhandlas innan. Det går i stå i nästa steg. Om avsaknaden av ditt eller datt (porr, dildos, dockor, vapen, whatever) skulle innebära att personer med specifika böjelser då skulle helt avstå.

Fast (nu pratar jag vapen) - 2017 trädde en ny vapenlag i kraft i Australien, och över 51 000 olagliga vapen lämnades in under den tillfälliga "amnesti" man utlysts för att folk skulle våga lämna in sina vapen. Sedan dess har dödsskjutningarna i landet minskat med - 61%. Så helt utan effdekt kan man inte påstå att restriktioner kring vem som kan ha vapen, varit...

 

[Migo]

Det känns som att tråden i stort blandar ihop tre olika saker. Kinksters, pedofiler/zoofiler, och människor som begår övergrepp mot barn/djur. Det är väldigt viktigt att hålla isär kategorierna och vara tydlig med vad som menas. Både kinksters och pedofiler/zoofiler kan begå övergrepp, men det kan också alla andra människor. Det är inte bara pedofiler som förgriper sig på barn, och inte bara zoofiler som förgriper sig på djur, men det är lätt att klumpa ihop det i huvudet. Övergrepp är förkastliga oavsett vem som begår dem, men för att komma åt orsakerna till att de begås måste vi se bortom de här kategorierna och leta efter vad förgripare faktiskt har gemensamt som triggar dem till övergrepp. Jag är inte någon expert på det fältet, men vill uppmana till försiktighet i att koppla förövare till en viss grupp, helt enkelt.

Med det sagt så tänker jag att vi inte behöver uttrycka vämjelse över människors kinks, men att samtidigt måste vi kunna på det stora hela ifrågasätta var de kommer ifrån. Det är som många skriver, att porr kan spä på eller till och med skapa nya fantasier när gränserna förflyttas, och på det sättet kan människor som egentligen är varken pedofiler eller zoofiler finna att de till slut tänder på fantasier/porr om barn och djur och grovt våld. Det är något annat än de olyckliga människor som föds med en viss läggning, och något som vi måste kunna ta upp och problematisera. Det är skiljt från puppy play och andra kinks menar jag, i det att fenomenet inte är statiskt, utan konstant "förvärras" i brist på bättre ord.

Alla människor är förmögna till att göra fel och skada andra. Det är något vi inte kan blunda för, och inte bör blunda för. Att koppla ihop övergrepp med en viss grupp av 'andra', varesig det är pedofiler eller kinksters, är farligt, eftersom det gör att vi också kan inbilla oss att du och jag och alla andra 'normala' aldrig skulle kunna göra de här sakerna. Under rätt omständigheter kan även den i grunden snällaste, mest empatiska människa begå övergrepp, och därför måste vi öppet kunna diskutera vad som skapar situationer där det kan hända.

Precis.

Jag undrar varför en tråd om kink ständigt dras till att handla om övergrepp och pedofili. De hör inte ihop mer än vad dejting och övergrepp gör, och det hade blivit ett jäkla väsen om den här diskussionen fördes där.

 

[Exile]

Jag skall försöka.
Jag tror att utövande på attrapper förbereder för verkliga handlingar på samma vis som träning i simulatorer och på figuranter och dockor i andra sammanhang.
Som att titta på porr för att värma upp sig inför uppgiften.

Det finns en bra liknelse där det faktiskt finns flera studier gjorda - våldsamma spel.

Det har ju ojats över det länge (och görs fortfarande!) om att våldsamma dator- och TV-spel där man dödar människor avtrubbar ungdomarna och får dessa att så småningom begå de här handlingarna i verkliga livet. Antingen för att de som du säger gradvis tänjer på sina gränser, eller för att de blir så avtrubbade att de liksom inte förstår.

Än så länge har inga samband hittats och det stämmer alltså inte. Våldsamma spel påverkar inte benägenheten till att begå våld själv. När det kommer till sexleksaker borde utfallet vara liknande.

 

[Otherside]

Det finns en bra liknelse där det faktiskt finns flera studier gjorda - våldsamma spel.

Det har ju ojats över det länge (och görs fortfarande!) om att våldsamma dator- och TV-spel där man dödar människor avtrubbar ungdomarna och får dessa att så småningom begå de här handlingarna i verkliga livet. Antingen för att de som du säger gradvis tänjer på sina gränser, eller för att de blir så avtrubbade att de liksom inte förstår.

Än så länge har inga samband hittats och det stämmer alltså inte. Våldsamma spel påverkar inte benägenheten till att begå våld själv. När det kommer till sexleksaker borde utfallet vara liknande.

Det räcker med att googla "Pornography and violence" för att hitta massor som visar på exakt det motsatta, när det gäller pornografi alltså, som @Inte_Ung nämner i inlägget du svarade på. Inte minst bland unga pojkar. TDV (teen dating violence) är ett område som är erkänt kopplat till konsumtion av pornografi.

 

[Inte_Ung]

Precis.

Jag undrar varför en tråd om kink ständigt dras till att handla om övergrepp och pedofili. De hör inte ihop mer än vad dejting och övergrepp gör, och det hade blivit ett jäkla väsen om den här diskussionen fördes där.

Övergrepp vid dejting är vad jag förstått ett av problemen.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/kJOBmX/man-misstankt-for-flera-valdtakter-via-dejtingsajt

 

[Inte_Ung]

Precis.

Jag undrar varför en tråd om kink ständigt dras till att handla om övergrepp och pedofili. De hör inte ihop mer än vad dejting och övergrepp gör, och det hade blivit ett jäkla väsen om den här diskussionen fördes där.

Mera.
https://www.dn.se/kultur-noje/natdejtningens-baksida-bedragerier-valdtakter-och-overgrepp/

 

[Nahar]

Övergrepp vid dejting är vad jag förstått ett av problemen.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/kJOBmX/man-misstankt-for-flera-valdtakter-via-dejtingsajt

Mera.
https://www.dn.se/kultur-noje/natdejtningens-baksida-bedragerier-valdtakter-och-overgrepp/

Jag förstår inte riktigt vad du vill säga med detta?

 

[Inte_Ung]

Jag förstår inte riktigt vad du vill säga med detta?

Att dejting kan gå fel och att det faktiskt talas om det.
Exemplet är alltså dåligt.