KD - Kvinnofientligt på väg högerut med ny kvinna i spetsen

[escodobe]

Klargörande
A vägrar utföra aborter han/hon vill inte använda sina händer till det. Det är hans/hennes frihet och rätt!
B vill genomföra en abort. Det är hennes rätt. Inom de satta reglerna ska ingen hindra henne i det.

Båda två har rätt att välja och ingen ska tvinga dem att göra eller inte göra. Det är vad oinskränkt rätt betyder. både med och utan smily!

Frågan är istället, ska landstingen avskeda en i övrigt duktig BM?
Framförallt eftersom det är brist på dem?

Det är som alla andra jobb.
Jag kan inte vägra göra vissa arbetsuppgifter utan att det skulle få allvarliga konsekvenser för min anställning.

 

[purity_666]

Hur många strålknivar finns det i landet?
Hur många med cancer måste flytta på sig ngr mil för att få en behandling gjord, kan väl inte vara mycket svårare för en aborts skull?

Du är verkligen naiv om du tror det är så enkelt. Ska vi ha abortkliniker då som man kan bli remitterad till? Kanske åka 30 mil för att få göra sin abort?

Hur många cancerpatienter får tid inom 2 veckor från remiss? Abort har som sagt bästföre-datum. Man kanske märker att man är gravid när man har 2 veckor på sig att göra abort. Då ska landstingen mala på om att man ska få söka vård i annat landsting. Kanske har de där begränsad tillgång på personal som befattar sig med abort så det är väntetid. Men hoppsan, där gick tiden ut ja.

 

[lillagris]

Klargörande
A vägrar utföra aborter han/hon vill inte använda sina händer till det. Det är hans/hennes frihet och rätt!
B vill genomföra en abort. Det är hennes rätt. Inom de satta reglerna ska ingen hindra henne i det.

Båda två har rätt att välja och ingen ska tvinga dem att göra eller inte göra. Det är vad oinskränkt rätt betyder. både med och utan smily!

Frågan är istället, ska landstingen avskeda en i övrigt duktig BM?
Framförallt eftersom det är brist på dem?

Men barnmorskan jobbar ju redan som barnmorska och utför aborter idag, varför ska hen sluta att göra det? (Eller så har barnmorskan sökt sig till en arbetsplats där detta inte behöver göras och då behövs inte samvetsklasulen)

Om det är brist på lärare, ska lärare få låta bli att lära ut de saker de inte tror på, t.ex. en religionslärare som vägrar att lära ut om islam? Om det är brist på kirurger, ska en kirurg kunna välja att inte utföra vissa ingepp, t.ex sterilisering, bara för att det går emot hens övertyglese? Ska en tandläkare slippa att dra ut tänder om dennes tro säger att tänder är heliga?

Jag tycker att man ska välja att utbilda sig och jobba med något man själv tror på. Inte hålla på att välja bort arbetsuppgifter efterhand. Hoppas att detta blir KDs fall.

 

[landsbygdsbo]

Du är verkligen naiv om du tror det är så enkelt. Ska vi ha abortkliniker då som man kan bli remitterad till? Kanske åka 30 mil för att få göra sin abort?

Hur många cancerpatienter får tid inom 2 veckor från remiss? Abort har som sagt bästföre-datum. Man kanske märker att man är gravid när man har 2 veckor på sig att göra abort. Då ska landstingen mala på om att man ska få söka vård i annat landsting. Kanske har de där begränsad tillgång på personal som befattar sig med abort så det är väntetid. Men hoppsan, där gick tiden ut ja.

Då kanske man ta de BM som inte vill befatta sig med aborter till att göra de andra sysslorna som en BM ska göra och därmed friställa andra BM som är villiga att utföra aborter.

Jag är ju som sagt inte emot rätten till abort. Men du ska har rätt att välja och utföra den också.

Har sedan landstingen gott om BM så är det väl bara att avskeda dem som inte vill.

För, som sagt det finns inget lagrum till att tvinga någon att utföra en abort.

 

[landsbygdsbo]

Men barnmorskan jobbar ju redan som barnmorska och utför aborter idag, varför ska hen sluta att göra det? (Eller så har barnmorskan sökt sig till en arbetsplats där detta inte behöver göras och då behövs inte samvetsklasulen)

Om det är brist på lärare, ska lärare få låta bli att lära ut de saker de inte tror på, t.ex. en religionslärare som vägrar att lära ut om islam? Om det är brist på kirurger, ska en kirurg kunna välja att utföra vissa ingepp, t.ex sterilisering, bara för att det går emot hens övertyglese? Ska en tandläkare slippa att dra ut tänder om dennes tro säger att tänder är heliga?

Jag tycker att man ska välja att utbilda sig och jobba med något man själv tror på. Inte hålla på att välja bort arbetsuppgifter efterhand. Hoppas att detta blir KDs fall.

Jaha och om den erfarna BM upplever en religiös väckelse och blir frälst vid 40 års ålder?

Då kan inte tvinga någon att utföra en abort mot hans eller hennes vilja.
Om sedan arbetsgivaren säger upp pg arbetsvägras så OK

Men är tillgången på erfarna BM så stor?

 

[TomasN]

För, som sagt det finns inget lagrum till att tvinga någon att utföra en abort.

Det gäller väl alla våra arbetsuppgifter. Det finns anställningsavtal och sen finns det rutiner och instruktioner på arbetsplatsen. Det blir väldigt konstigt om KD nu skall in och strula till saker.

 

[purity_666]

Då kanske man ta de BM som inte vill befatta sig med aborter till att göra de andra sysslorna som en BM ska göra och därmed friställa andra BM som är villiga att utföra aborter.

Jag är ju som sagt inte emot rätten till abort. Men du ska har rätt att välja och utföra den också.

Har sedan landstingen gott om BM så är det väl bara att avskeda dem som inte vill.

För, som sagt det finns inget lagrum till att tvinga någon att utföra en abort.

Nu skrev jag om det är brist på de som utför aborter. Jag har svårt att tro att man anställer en "abortbarnmorska" som inte gör något annat än arbetar med aborter. Hur kul vore det?

Man har all rätt i världen att välja att inte medverka vid abort. Man väljer ett yrke där inte aborter ingår. Svårare är det faktiskt inte.

Jag tål inte blod, alltså blir jag inte veterinär eller sjukvårdare. Jag vill inte behöva torka bajs, alltså skaffar jag inte ett jobb där det ingår, även om jag gillar de andra uppgifterna. Tar man ett jobb får man ta allt som ingår. Jag jobbar som socialsekreterare. I min utbildning var det ingen som varnade att man ibland måste befatta sig med nerspydda missbrukare, sitta i samma bil som en nerbajsad missbrukare i flera mil och storkna av lukten. Men vet du vad? Jag kan inte vägra för det ska göras och ingår i jobbet. En barnmorska är ändå väldigt medveten om att det ingår i deras roll.

 

[lillagris]

Jaha och om den erfarna BM upplever en religiös väckelse och blir frälst vid 40 års ålder?

Då kan inte tvinga någon att utföra en abort mot hans eller hennes vilja.
Om sedan arbetsgivaren säger upp pg arbetsvägras så OK

Men är tillgången på erfarna BM så stor?

Om barnmorskan upplever den religiösa väckelsen och blir frälst vid 40 års ålder så får denne helt enkelt byta jobb till ett jobb där inte aborter ingår. Precis som alla andra får göra när arbetsuppgifterna inte passar.

Eller tycker du att tillgången på religionslärare, kirurger, tandläkare osv. är så stor att de kan skippa vissa av sina arbetsuppgifter också?

 

[rutans]

Klargörande
A vägrar utföra aborter han/hon vill inte använda sina händer till det. Det är hans/hennes frihet och rätt!
B vill genomföra en abort. Det är hennes rätt. Inom de satta reglerna ska ingen hindra henne i det.

Båda två har rätt att välja och ingen ska tvinga dem att göra eller inte göra. Det är vad oinskränkt rätt betyder. både med och utan smily!

Frågan är istället, ska landstingen avskeda en i övrigt duktig BM?
Framförallt eftersom det är brist på dem?

En bm som inte är beredd att utföra abort, är inte lämplig som barnmorska.
Lika som att en veterinär som inte skulle vara beredd att avliva ett djur, inte är lämplig att vara veterinär. Bedömningarna kommer att göras efter känslorna.

Det kan absolut kännas jobbigt och tråkigt, men det ingår i arbetet. Denne måste vara beredd att ändå utföra arbetsuppgiften.

En bm som vill gå så långt att vägra befatta sig med det kommer i sitt dagliga arbete alltid att ha det med sig och göra bedömningar utifrån det. Denne bm kommer aldrig ha kvinnans bästa i tanken, fokuset kommer att ligga på embryot, fostret och sedan bebisen.

 

[landsbygdsbo]

Det gäller väl alla våra arbetsuppgifter. Det finns anställningsavtal och sen finns det rutiner och instruktioner på arbetsplatsen. Det blir väldigt konstigt om KD nu skall in och strula till saker.

Vad KD vill är att BM inte ska riska påföljder pga arbetsvägran, det är ju där problematiken ligger.

Och i dagsläget kan landstinget välja mellan löneavdrag eller sparken. Men frågan blir ju då. har de så gott om BM?

 

[landsbygdsbo]

Nu skrev jag om det är brist på de som utför aborter. Jag har svårt att tro att man anställer en "abortbarnmorska" som inte gör något annat än arbetar med aborter. Hur kul vore det?

Man har all rätt i världen att välja att inte medverka vid abort. Man väljer ett yrke där inte aborter ingår. Svårare är det faktiskt inte.

Jag tål inte blod, alltså blir jag inte veterinär eller sjukvårdare. Jag vill inte behöva torka bajs, alltså skaffar jag inte ett jobb där det ingår, även om jag gillar de andra uppgifterna. Tar man ett jobb får man ta allt som ingår. Jag jobbar som socialsekreterare. I min utbildning var det ingen som varnade att man ibland måste befatta sig med nerspydda missbrukare, sitta i samma bil som en nerbajsad missbrukare i flera mil och storkna av lukten. Men vet du vad? Jag kan inte vägra för det ska göras och ingår i jobbet. En barnmorska är ändå väldigt medveten om att det ingår i deras roll.

Problemet är ju som jag beskrev, en person kan gå igenom en religiös väckelse som ändrar ens livsuppfattning långt efter det att man börjat jobba i ett yrke.

När en BM vägrar delta vid en abort har landstinget tre val
löneavdrag
sparken
eller strunta i det.

Vilket de gör kanske kan vara avhängigt av om bristen på BM är akut.

 

[landsbygdsbo]

Om barnmorskan upplever den religiösa väckelsen och blir frälst vid 40 års ålder så får denne helt enkelt byta jobb till ett jobb där inte aborter ingår. Precis som alla andra får göra när arbetsuppgifterna inte passar.

Eller tycker du att tillgången på religionslärare, kirurger, tandläkare osv. är så stor att de kan skippa vissa av sina arbetsuppgifter också?

Absolut, men har landstingen en skriande brist på BM så finns ju risken att en entreprenör öppnar en mottagning där inga aborter utförs och då går ju dessa bm dit och bristen hos landstinget blir ännu större. Man kanske tom tvingas hyra in BM från denne entreprenör.

 

[landsbygdsbo]

En bm som inte är beredd att utföra abort, är inte lämplig som barnmorska.
Lika som att en veterinär som inte skulle vara beredd att avliva ett djur, inte är lämplig att vara veterinär. Bedömningarna kommer att göras efter känslorna.

Det kan absolut kännas jobbigt och tråkigt, men det ingår i arbetet. Denne måste vara beredd att ändå utföra arbetsuppgiften.

En bm som vill gå så långt att vägra befatta sig med det kommer i sitt dagliga arbete alltid att ha det med sig och göra bedömningar utifrån det. Denne bm kommer aldrig ha kvinnans bästa i tanken, fokuset kommer att ligga på embryot, fostret och sedan bebisen.

Så landstinget ska sparka henne då?
Och så börjar hon på ett företag som hyr ut läkare, bm och andra bristtjänster till landstingen
Och den som hyr henne betalar liiite mindre men med de förutsättningarna hon sätter.....

 

[purity_666]

Problemet är ju som jag beskrev, en person kan gå igenom en religiös väckelse som ändrar ens livsuppfattning långt efter det att man börjat jobba i ett yrke.

När en BM vägrar delta vid en abort har landstinget tre val
löneavdrag
sparken
eller strunta i det.

Vilket de gör kanske kan vara avhängigt av om bristen på BM är akut.

Och då byter man jobb. Jag hade ett jobb där omorganisation skulle göra om min tjänst så jag från att enbart jobbat med vuxenutredningar helt plötsligt skulle jobba med barnutredningar också. Vad gjorde jag? Jo jag bytte jobb. Jag gick inte och gnällde så jag skulle slippa barnutredningar och därmed lägga mer press på mina kollegor. Vi var fler som slutade iom den omorganisationen. Man tar ansvar för sig själv helt enkelt.

 

[lillagris]

Absolut, men har landstingen en skriande brist på BM så finns ju risken att en entreprenör öppnar en mottagning där inga aborter utförs och då går ju dessa bm dit och bristen hos landstinget blir ännu större. Man kanske tom tvingas hyra in BM från denne entreprenör.

Men fortfarande:
Tycker du också att religionslärare, kirurger, tandläkare, (lägg till valfritt yrke) osv. har rätt att skippa vissa av sina arbetsuppgifter utan att riskera påföljder?

 

[landsbygdsbo]

Och då byter man jobb. Jag hade ett jobb där omorganisation skulle göra om min tjänst så jag från att enbart jobbat med vuxenutredningar helt plötsligt skulle jobba med barnutredningar också. Vad gjorde jag? Jo jag bytte jobb. Jag gick inte och gnällde så jag skulle slippa barnutredningar och därmed lägga mer press på mina kollegor. Vi var fler som slutade iom den omorganisationen. Man tar ansvar för sig själv helt enkelt.

Javisst det är en lösning.
Nu har jag inget med bm att göra men jag har för mig att det råder en skriande brist på just BM
Har landstinget verkligen råd att vara "krackelmagad" då?

 

[sjoberga]

Absolut, men har landstingen en skriande brist på BM så finns ju risken att en entreprenör öppnar en mottagning där inga aborter utförs och då går ju dessa bm dit och bristen hos landstinget blir ännu större. Man kanske tom tvingas hyra in BM från denne entreprenör.

Och skulle det bli ett problem får man i kravställningen för landstingsfinansierade mottagningar ställa kravet att aborter skall utföras på kliniken och att kraven på inhyrd personal är desamma. Det är en viktig fråga. Att vårdpersonal selektivt ska välja vilja ingrepp de ska behöva göra är heltokigt. Way off bananas.

 

[purity_666]

Absolut, men har landstingen en skriande brist på BM så finns ju risken att en entreprenör öppnar en mottagning där inga aborter utförs och då går ju dessa bm dit och bristen hos landstinget blir ännu större. Man kanske tom tvingas hyra in BM från denne entreprenör.

Ja eller kanske måste abortkliniker öppnas till slut. Så kan vi ha som i USA där folk står och skriker "mördare" till de som vill genomgå en abort och de som arbetar med det får motta dödshot. Det vore väl härligt? Skambelägg gärna kvinnan ännu mer.

 

[purity_666]

Javisst det är en lösning.
Nu har jag inget med bm att göra men jag har för mig att det råder en skriande brist på just BM
Har landstinget verkligen råd att vara "krackelmagad" då?

Om BM vill ha jobb, har denne råd att arbetsvägra då?

 

[landsbygdsbo]

Och skulle det bli ett problem får man i kravställningen för landstingsfinansierade mottagningar ställa kravet att aborter skall utföras på kliniken och att kraven på inhyrd personal är desamma. Det är en viktig fråga. Att vårdpersonal selektivt ska välja vilja ingrepp de ska behöva göra är heltokigt. Way off bananas.

Och ändå sker det. Jag vill inte göra det, alltså sjukskriver jag mig. ex...