Join up, förklaring?

[Lobelia]

Det finns nog ingen häst som i det vilda väljer att inte vara i flock, sen anpassar sig nog till flockens regler annars blir den ju liksom tigermat....

Det är det väl ändå ingen som påstått eller kan du citera någon som menar att en häst inte vill ha en flock? För att den väljer att fly från något obehagligt (ett jagande rovdjur) innebär det knappast att den inte vill ha en flock eller?

 

[Karoliten]

Det är det väl ändå ingen som påstått eller kan du citera någon som menar att en häst inte vill ha en flock? För att den väljer att fly från något obehagligt (ett jagande rovdjur) innebär det knappast att den inte vill ha en flock eller?

Du skrev att risken var att hästen bara gav sig iväg.Det tror jag inte den gör i det vilda om den blir bortföst av en flock i det vilda

 

[Lobelia]

Du skrev att risken var att hästen bara gav sig iväg.Det tror jag inte den gör i det vilda om den blir bortföst av en flock i det vilda

Jag tvivlar på att hästens egna flock försöker göra joinup på den, eller någon annan flock för den delen. Flyr en häst så brukar hela flocken fly.

Jag förutsatte att en människa gjorde joinup, det var liksom poängen och det exemplet jag gav, men du kanske menar att hästar i det fria gör joinups, alltså förföljer hästen tills den ger upp och sedan gullar med den, berömmer och klappar en stund när den visat tillbörlig underkastelse och sedan leker lite följa John. Visa gärna en film på det, det skulle vara intressant att se.

 

[Karoliten]

Jag tvivlar på att hästens egna flock försöker göra joinup på den, eller någon annan flock för den delen. Flyr en häst så brukar hela flocken fly.

Jag förutsatte att en människa gjorde joinup, det var liksom poängen och det exemplet jag gav, men du kanske menar att hästar i det fria gör joinups, alltså förföljer hästen tills den ger upp och sedan gullar med den, berömmer och klappar en stund när den visat tillbörlig underkastelse och sedan leker lite följa John. Visa gärna en film på det, det skulle vara intressant att se.

En flock i det vilda jagar bort/stöter bort en häst som inte anpassar sig till flocken .Jag tror knappast hästen väljer då att ensam gå sin väg.Den har nog inget annat val även i det vilda att anpassa sig till flocken.I flocken blir den iallafall förhoppningsvis inte tigermat

 

[Lobelia]

En flock i det vilda jagar bort/stöter bort en häst som inte anpassar sig till flocken .Jag tror knappast hästen väljer då att ensam gå sin väg.Den har nog inget annat val även i det vilda att anpassa sig till flocken.I flocken blir den iallafall förhoppningsvis inte tigermat

Givetvis jagar hästar i det fria bort andra hästar, det är mest för att de råkar vara unghingstar som blivit "för gamla" eller främlingar. Det handlar sällan om att de har fel beteende dock. Ingen har förnekat att vildhästar (det finns visserligen väldigt få vildhästar) jagar bort hästar, de gör dock inga joinups eller något som liknar det.

Som sagt jag skrev att det var risk att hästen gav sig iväg om man försökte göra joinup på den. Inte att hästen spontant och frivilligt gav sig ifrån sin flock.

 

[Karoliten]

Givetvis jagar hästar i det fria bort andra hästar, det är mest för att de råkar vara unghingstar som blivit "för gamla" eller främlingar. Det handlar sällan om att de har fel beteende dock. Ingen har förnekat att vildhästar (det finns visserligen väldigt få vildhästar) jagar bort hästar, de gör dock inga joinups eller något som liknar det.

Som sagt jag skrev att det var risk att hästen gav sig iväg om man försökte göra joinup på den. Inte att hästen spontant och frivilligt gav sig ifrån sin flock.

Join UP: "jagar" iväg .Häst som inte "passar" i flocken: "jagas" iväg.I båda fall anpassar sig hästen till flocken och stannar kvar

 

[Lobelia]

Join UP: "jagar" iväg .Häst som inte "passar" i flocken: "jagas" iväg.I båda fall anpassar sig hästen till flocken och stannar kvar

Nope jaga iväg från flocken är inte joinup - det ser helt olika ut och har olika syften.

När det gäller joinup eftersträvar den som utför det underkastelse, den tittar efter typiska tecken på underkastelse. Det avslutas med gullgull och att hästen följer den som utfört joinup. Om detta inte sker börjar man om. Ingen anpassning sker överhuvudtaget om man inte förleds att tro att det är anpassning att underkasta sig behandlingen människan väljer att utsätta hästen för.

Jaga ny hästen från flocken - Syftet är att få bort hästen eller att leka med den nya typen, har sett både och. Så småningom blir nykomling accepterad, ofta gradvis, eller som det ofta sker med islandshästar (och även andra) - hästarna jagar runt en stund och sedan är de mer intresserade av att äta. Kan inte hästen hästspråk så måste den lära sig för att bli accepterad och inte åka på stryk och jämnt bli bortjagade, men anpassning? Kanske men det är inte det normala - det normala för vilda hästar att hästen kan hästspråk.Tja nykomlingen behöver anpassa sig till nya rutiner, men det är en mänsklig bit, men anpassa sig till flocken? Den lär känna sina nya kompisar/familj och så lever de ihop. Finns det någon "surkärring" så måste nykomlingen lära sig att hålla sig undan. Nej det är tämligen ont om anpassning när det gäller hästar.

 

[Karoliten]

Det är lugnt att vi ser det olika.Tycker hästar är otroligt duktiga på att anpassa sig.Annars hade de nog inte överlevt samt kunnat vara med oss.

 

[tuaphua]

När vi har mindre hagar kan hästar utföra join up på varann. Min blev join up-ad av en annan häst när min först sattes i hagen med den och min andra. Min häst var ung och trodde han var the shit. Han behövde lära sig uppföra sig som det anstod honom. Annars hade han fått problem i alla flockar.
Den hästen som tog det var en som gått som hingst tills han var 12 år och tog fighten på hingstars vis med kroppsspråk och när det behövdes tänderna. Man behövde inte vara rädd för sparkskador.
Han jagade min när han inte uppförde sig normalt och lät honom vara då han skötte sig. Sen dess har min aldrig haft problem i i flockar från att tidigare visat tveksamt hästspråk och kunnat tagga upp för mkt och bli för aggressiv i fel lägen.

Men även här var det ju fråga om ett extremt beteende och den som tog det var också lämpad att göra det.
Alla människor är inte lämpade iom att många inte kan läsa lika bra som en annan häst och heller inte är lika tydliga själva.

 

[Mabuse]

som ett vanligt lingeringspass med andra ord? Förutom att i join up så om hästen söker någon kontakt så slutar man driva den.

Jag har sen jag lärde mig Montys idéer nästan helt lagt av all form av longering mer än avslut nödvändigt. Alltså för att kolla ev rörelseproblem. Visst kan hästen lära sig att bli longerad och lära sig att det bara är en av alla träningsmetoder men innan dess måste longering vara en väldig stress för alla hästar.

Nej, verkligen inte. Vem driver hästen konstant under longering? Om hästen blir jättestressad när man lär den bli longerad gör man uppenbart fel. Longering handlar absolut inte om att jaga hästen tills den ger sig, utan att lära hästen vissa kommandon så att den hela tiden vet precis vad den ska göra. Blir hästen stressad har det blivit tokigt, då skulle jag avbryta. Om inte annat för att det inte är bra för hållbarheten att låta hästen stressa runt på en liten cirkel.

Det jag skulle ha emot longering är väl dels att det sliter på hästen att springa i cirkel, dels att många hästar tycker det är rätt trist. Åtminstone om de får springa varv på varv i trav utan att det händer något. Gör man lite övergångar, tempoväxlingar etc så brukar de tycka det är lite roligare.

 

[Grazing]

Nej, verkligen inte. Vem driver hästen konstant under longering? Om hästen blir jättestressad när man lär den bli longerad gör man uppenbart fel. Longering handlar absolut inte om att jaga hästen tills den ger sig, utan att lära hästen vissa kommandon så att den hela tiden vet precis vad den ska göra. Blir hästen stressad har det blivit tokigt, då skulle jag avbryta. Om inte annat för att det inte är bra för hållbarheten att låta hästen stressa runt på en liten cirkel.

Det jag skulle ha emot longering är väl dels att det sliter på hästen att springa i cirkel, dels att många hästar tycker det är rätt trist. Åtminstone om de får springa varv på varv i trav utan att det händer något. Gör man lite övergångar, tempoväxlingar etc så brukar de tycka det är lite roligare.

Man driver inte hästen konstant i join up.

Oavsett vad man tänkt för träning för passet så driver man iväg hästen vid longering. Dessutom eftersom man styr hästen mycket med kroppsspråket vid longering så står ju personen i ett drivande läge hela tiden tills man vill att hästen ska stanna upp, ställer man sig på andra sätt så stannar hästen. Få hästar tex fortsätter att springa runt ifall den som longerar hamnar framför en viss punkt. Så det är ett konstant drivande. Det är ju därför många som inte kan longera har stora problem att få ut hästen på volten, det är inte för att hästen inte kan longering det är för att personen inte står i rätt drivande position.

Stress visas heller inte alltid genom kroppspråk på hästen, den kan känna psykisk stress även om den inte visar det. Och alla hästar har absolut inget emot longering med en förare med rätt kroppspråk som är tydlig, dom springer snällt runt tills man ber dom stanna dom fletsa, för dom flesta är väldigt snälla. Men någon större skillnad mot join up är det inte förutom det faktum att man avslutar join up när hästen är redo.

 

[Lobelia]

Man driver inte hästen konstant i join up.

Oavsett vad man tänkt för träning för passet så driver man iväg hästen vid longering. Dessutom eftersom man styr hästen mycket med kroppsspråket vid longering så står ju personen i ett drivande läge hela tiden tills man vill att hästen ska stanna upp, ställer man sig på andra sätt så stannar hästen. Få hästar tex fortsätter att springa runt ifall den som longerar hamnar framför en viss punkt. Så det är ett konstant drivande. Det är ju därför många som inte kan longera har stora problem att få ut hästen på volten, det är inte för att hästen inte kan longering det är för att personen inte står i rätt drivande position.

Att beskriva longering utifrån de som inte vet hur man gör är som att beskriva joinup utifrån exakt samma misstag. Inte direkt produktivt. Det är lika svårt att longera som att göra joinup om hästen inte vill gå ut på volten

Stress visas heller inte alltid genom kroppspråk på hästen, den kan känna psykisk stress även om den inte visar det. Och alla hästar har absolut inget emot longering med en förare med rätt kroppspråk som är tydlig, dom springer snällt runt tills man ber dom stanna dom fletsa, för dom flesta är väldigt snälla. Men någon större skillnad mot join up är det inte förutom det faktum att man avslutar join up när hästen är redo.

Förutom att man i joinup driver hästen kraftigt även när den springer så fort den kan. Det är liksom det som är skillnaden. Och angående psykisk press som inte syns, det kan hästen känna under joinup också och gör det troligen i stor grad. Det är inget unikt för longering.

 

[tuaphua]

Nej, verkligen inte. Vem driver hästen konstant under longering? Om hästen blir jättestressad när man lär den bli longerad gör man uppenbart fel. Longering handlar absolut inte om att jaga hästen tills den ger sig, utan att lära hästen vissa kommandon så att den hela tiden vet precis vad den ska göra. Blir hästen stressad har det blivit tokigt, då skulle jag avbryta. Om inte annat för att det inte är bra för hållbarheten att låta hästen stressa runt på en liten cirkel.

Det jag skulle ha emot longering är väl dels att det sliter på hästen att springa i cirkel, dels att många hästar tycker det är rätt trist. Åtminstone om de får springa varv på varv i trav utan att det händer något. Gör man lite övergångar, tempoväxlingar etc så brukar de tycka det är lite roligare.

Här måste jag inflika bara pga yrkesskada och hangup som stör mig något enormt.
Det är INTE slitsamt för en häst att gå på böjda spå, vare sig ridet eller i longering. Det ÄR SLITSAMT att gå i obalans. Och de flesta klarar inte av att få hästen vara i balans på böjda spår, ännu mer i longering än uppsuttet.

Det går alldeles utmärkt att lära hästarna ett signalsystem så att man kan påverka balansen i manken på dem vid longering och även formge dem korrekt, bara via linan och inga jävla inspänningar.
Det är då inte slitsamt alls och går att göra tom med rehabhästar.

Så longering i sig är inget slitsamt. Men iom att större delen av världen inte kan longera ger det slitage.

 

[Mabuse]

Man driver inte hästen konstant i join up.

Oavsett vad man tänkt för träning för passet så driver man iväg hästen vid longering. Dessutom eftersom man styr hästen mycket med kroppsspråket vid longering så står ju personen i ett drivande läge hela tiden tills man vill att hästen ska stanna upp, ställer man sig på andra sätt så stannar hästen. Få hästar tex fortsätter att springa runt ifall den som longerar hamnar framför en viss punkt. Så det är ett konstant drivande. Det är ju därför många som inte kan longera har stora problem att få ut hästen på volten, det är inte för att hästen inte kan longering det är för att personen inte står i rätt drivande position.

Stress visas heller inte alltid genom kroppspråk på hästen, den kan känna psykisk stress även om den inte visar det. Och alla hästar har absolut inget emot longering med en förare med rätt kroppspråk som är tydlig, dom springer snällt runt tills man ber dom stanna dom fletsa, för dom flesta är väldigt snälla. Men någon större skillnad mot join up är det inte förutom det faktum att man avslutar join up när hästen är redo.

Jag tycker du verkar prata om löslongering, inte join up. Löslongering med en häst som är tränad för uppgiften är ungefär som att rida, du styr hästen med ditt kroppsspråk. Om hästen börjar ge tecken på underkastelse har du varit på tok för hård mot den, då har löslongeringen gått riktigt snett. Målet är inte att hästen ska visa underkastelse, målet är att jobba tillsammans, precis som när man rider. Det är ingen viljornas kamp, det är ett samarbete.

 

[Karoliten]

Här måste jag inflika bara pga yrkesskada och hangup som stör mig något enormt.
Det är INTE slitsamt för en häst att gå på böjda spå, vare sig ridet eller i longering. Det ÄR SLITSAMT att gå i obalans. Och de flesta klarar inte av att få hästen vara i balans på böjda spår, ännu mer i longering än uppsuttet.

Det går alldeles utmärkt att lära hästarna ett signalsystem så att man kan påverka balansen i manken på dem vid longering och även formge dem korrekt, bara via linan och inga jävla inspänningar.
Det är då inte slitsamt alls och går att göra tom med rehabhästar.

Så longering i sig är inget slitsamt. Men iom att större delen av världen inte kan longera ger det slitage.

Visst spelar balansen stor roll.Men vem kan gå i 100% balans konstant.?Alla rörelser måste ju konstant kompenseras upp av kroppen men ju starkare kroppen blir ju enklare och hållbarare blir det.Det handlar om små små muskler som ska tränas upp.Så ofta longerar eller löslongerar jag inte att det hinner byggas upp och anser risken är större för slitage när man bygger upp större vid longering.Dessutom går hästen i det vilda mer rakt än på volt då den borde vara mer anpassad till detta

 

[tuaphua]

Visst spelar balansen stor roll.Men vem kan gå i 100% balans konstant.?Alla rörelser måste ju konstant kompenseras upp av kroppen men ju starkare kroppen blir ju enklare och hållbarare blir det.Det handlar om små små muskler som ska tränas upp.Så ofta longerar eller löslongerar jag inte att det hinner byggas upp och anser risken är större för slitage när man bygger upp större vid longering.Dessutom går hästen i det vilda mer rakt än på volt då den borde vara mer anpassad till detta

Den vilda hästen dog om den inte var hållbar. Den vilda hästen var betydligt mindre och hade mindre gång än våra. Och man behöver nog inte anta att vilda hästar alltid är så fräscha som vi vill ha våra hästar som ska prestera rejält inom olika grenar.

Kan man longera tar det något pass eller 2 att lära en häst att gå i ickeslitage i longering. Ja, den kommer tappa något ögonblick här och var. Men inte så mycket att de flesta ens ser det och framför allt inte så pass att den tar skada av det. Isf kan de inte tåla ett felsteg i hagen heller.
Men longera så kan få i Sverige. Förmodligen är det 2-siffrigt.

Böjda spår används just för att de är samlande om de görs korrekt i balans och eftergift. Samling är inte naturligt. Det måste de utbildas till. Och vi utbildar dem dit för att slippa slitage på framben bla.
Så naturligt är inte bäst när det gäller ridning. För ridning kan aldrig bli naturligt.

 

[Karoliten]

Den vilda hästen dog om den inte var hållbar. Den vilda hästen var betydligt mindre och hade mindre gång än våra. Och man behöver nog inte anta att vilda hästar alltid är så fräscha som vi vill ha våra hästar som ska prestera rejält inom olika grenar.

Kan man longera tar det något pass eller 2 att lära en häst att gå i ickeslitage i longering. Ja, den kommer tappa något ögonblick här och var. Men inte så mycket att de flesta ens ser det och framför allt inte så pass att den tar skada av det. Isf kan de inte tåla ett felsteg i hagen heller.
Men longera så kan få i Sverige. Förmodligen är det 2-siffrigt.

Böjda spår används just för att de är samlande om de görs korrekt i balans och eftergift. Samling är inte naturligt. Det måste de utbildas till. Och vi utbildar dem dit för att slippa slitage på framben bla.
Så naturligt är inte bäst när det gäller ridning. För ridning kan aldrig bli naturligt.

 

[Karoliten]

Jo men fortfarande ser du inga vildhästar idag springa mycket på volt.Samling finns ju faktiskt till en viss del naturligt hos hästen men vi kräver mer för att den ska hålla under ryttare.Sen har vi olika syn på hur mycket träning det krävs för att få en häst stark och balanserad på volt , detta även inviduella från häst till häst tycker jag

 

[tuaphua]

Jo men fortfarande ser du inga vildhästar idag springa mycket på volt.Samling finns ju faktiskt till en viss del naturligt hos hästen men vi kräver mer för att den ska hålla under ryttare.Sen har vi olika syn på hur mycket träning det krävs för att få en häst stark och balanserad på volt , detta även inviduella från häst till häst tycker jag

Vad skulle de springa på volt för? Klart de inte gör det.
Och om en vildhäst springer på volt springer den inte sunt på volt heller. Men med det inte sagt att de går i bra balans öht ens när de springer rakt fram.
Men i det vilda så selkteras liksom de klena ut på ett brutalt sätt.
Det görs inte här. Vi har en hel del riktigt dåliga exemplar som vi ska försöka få att hålla.

Och att vi har olika åsikt om hur lång tid det tar att utbilda en häst till balans och samling beror nog på att vi jobbar helt olika. Det är vad jag sysslar med främst idag, dressyr och rehab.

Hästar är mer atletiska än vad vi människor är. Det är därför tex mycket lättare att behandla hästar. De svarar lika bra som elitidrottsmän för att deras muskler är igång mer än våra.
Har man bara ett signalsystem som är utformat för att skola hästar till samling och balans så kan man få dem rätt fort att bara ligga i jämnvikt och lära dem att skjuta balansen i manken utåt vid longering tex.
På den nivån, när det bara handlar om jämnvikt behöver få ridraser någon mer styrka än de redan har per natur. Däremot måste de lära sig balansera sig och använda rätt muskler. De flesta system tar det rätt lång tid att komma igenom det. Och man tror de behöver styrka. Det handlar om att man inte kan påverka rätt muskler.

Och nej, samling om du snackar i dess riktiga termer finns inte naturligt. Det är helt en fråga om utbildning.
Men där delar inte olika grenar åsikt om vad som är samling. För mig borde ju samling oavsett gren vara dess ursprungliga betydelse. Det finns tydligt defenierat vad det är. Och det finns inte i naturen.

 

[Karoliten]

Vad skulle de springa på volt för? Klart de inte gör det.
Och om en vildhäst springer på volt springer den inte sunt på volt heller. Men med det inte sagt att de går i bra balans öht ens när de springer rakt fram.
Men i det vilda så selkteras liksom de klena ut på ett brutalt sätt.
Det görs inte här. Vi har en hel del riktigt dåliga exemplar som vi ska försöka få att hålla.

Och att vi har olika åsikt om hur lång tid det tar att utbilda en häst till balans och samling beror nog på att vi jobbar helt olika. Det är vad jag sysslar med främst idag, dressyr och rehab.

Hästar är mer atletiska än vad vi människor är. Det är därför tex mycket lättare att behandla hästar. De svarar lika bra som elitidrottsmän för att deras muskler är igång mer än våra.
Har man bara ett signalsystem som är utformat för att skola hästar till samling och balans så kan man få dem rätt fort att bara ligga i jämnvikt och lära dem att skjuta balansen i manken utåt vid longering tex.
På den nivån, när det bara handlar om jämnvikt behöver få ridraser någon mer styrka än de redan har per natur. Däremot måste de lära sig balansera sig och använda rätt muskler. De flesta system tar det rätt lång tid att komma igenom det. Och man tror de behöver styrka. Det handlar om att man inte kan påverka rätt muskler.

Och nej, samling om du snackar i dess riktiga termer finns inte naturligt. Det är helt en fråga om utbildning.
Men där delar inte olika grenar åsikt om vad som är samling. För mig borde ju samling oavsett gren vara dess ursprungliga betydelse. Det finns tydligt defenierat vad det är. Och det finns inte i naturen.

Kul med olika åsikter och syn.Vad menar du är den ursprungliga definitionen av samling?