Jämställdhet, feminism och maskulinism

[sjoberga]

Kurs del 1.
Tänk på att sexuella övergrepp i grupp inte är acceptabelt. Det ska ske i hemmet mot din fru. Eller när du är full på en fest. Välj ett offer som klätt sig i liten kjol och på något sätt agerat trevligt mot dig.

Det är inte att relativisera, det är två helt oacceptabla normer varav ingen ska läras ut.

 

[julgrisen]

@Lobelia

Samhällsorientering i sociala koder och sexuella normer handlar inte specifikt om våldtäkter. Du kan läsa ett exempel på hur jag menar från Norge här (länk).

Du skriver att det rimligen är vettigare att arbeta för att minska våldtäkter i stort men jag ser inte varför vi inte kan göra båda delarna. Nu kommer det stora grupper människor från Nordafrika och västra Asien, grupper som historiskt har en väldigt hög överrepresentation när det kommer till sexualbrott. Då finns det ett stort intresse av se till att överrepresentationen inte blir lika hög för nyanlända som den har varit historiskt. Vi vet att "värderingsintegration" inte behöver vara särskilt trögrörligt, utan nyanlända kan anpassa sig till majoritetskulturen i helt olika utsträckning beroende på vilka signaler de får från samhället som tar emot dem.

Ensamkommande barn får ju samhällsinformation genom skola/boende eller socialtjänst, det vore väl rimligt att lägga in en del om jämställdhet,lagar kring sexualbrott och allas lika värde där kan jag tycka. Om det inte ingår, men i såfall kanske man kan ha fler diskussioner om det. Jag antar att vuxna får likadan information via SFI eller så.

 

[Lobelia]

@Lobelia

Samhällsorientering i sociala koder och sexuella normer handlar inte specifikt om våldtäkter. Du kan läsa ett exempel på hur jag menar från Norge här (länk).

Du skriver att det rimligen är vettigare att arbeta för att minska våldtäkter i stort men jag ser inte varför vi inte kan göra båda delarna. Nu kommer det stora grupper människor från Nordafrika och västra Asien, grupper som historiskt har en väldigt hög överrepresentation när det kommer till sexualbrott. Då finns det ett stort intresse av se till att överrepresentationen inte blir lika hög för nyanlända som den har varit historiskt. Vi vet att "värderingsintegration" inte behöver vara särskilt trögrörligt, utan nyanlända kan anpassa sig till majoritetskulturen i helt olika utsträckning beroende på vilka signaler de får från samhället som tar emot dem.

Kan du visa källa på att de grupperna är mer benägna att våldta när man räknar med variabler som ålder, kön, social status, bostadssituation etc?

Eller är den eventuella statistiken (du har väl källa?) baserad på antal sexualbrott i förhållande till antal personer? Med tanke på att det kommer mycket yngre män från dessa länder är det lätt att det blir fel om statistiken inte tar hänsyn till det.

 

[landsbygdsbo]

Kan du visa källa på att de grupperna är mer benägna att våldta när man räknar med variabler som ålder, kön, social status, bostadssituation etc?

Eller är den eventuella statistiken (du har väl källa?) baserad på antal sexualbrott i förhållande till antal personer? Med tanke på att det kommer mycket yngre män från dessa länder är det lätt att det blir fel om statistiken inte tar hänsyn till det.

Det borde, om man är intresserad av det gå att kolla via ex domslut eller överrepresentation på kåkar....

 

[Lobelia]

Det borde, om man är intresserad av det gå att kolla via ex domslut eller överrepresentation på kåkar....

Man behöver även ta hänsyn till anmälnings benägenhet samt det finns tendenser att vissa grupper får lindrigare domar/oftare blir frikända såsom högutbildade och kvinnor.

 

[labb]

Kan du visa källa på att de grupperna är mer benägna att våldta när man räknar med variabler som ålder, kön, social status, bostadssituation etc?

Eller är den eventuella statistiken (du har väl källa?) baserad på antal sexualbrott i förhållande till antal personer? Med tanke på att det kommer mycket yngre män från dessa länder är det lätt att det blir fel om statistiken inte tar hänsyn till det.

BRÅ gjorde statistik på brottsparticipationen för olika länder i mitten av nittio- och tjugohundratalet och överrepresentationen låg på mellan 10-20 ggr beroende på land jämfört med svenskar. Efter det blev det tydligen för känsligt att publicera för inga nyare undersökningar har kommit ut vad jag förstått.

 

[Blue]

Kan du visa källa på att de grupperna är mer benägna att våldta när man räknar med variabler som ålder, kön, social status, bostadssituation etc?

Eller är den eventuella statistiken (du har väl källa?) baserad på antal sexualbrott i förhållande till antal personer? Med tanke på att det kommer mycket yngre män från dessa länder är det lätt att det blir fel om statistiken inte tar hänsyn till det.

Ja, Brå 2005:17 (länk) s. 66.

 

[landsbygdsbo]

BRÅ gjorde statistik på detta i mitten av nittio- och tjugohundratalet och överrepresentationen låg på mellan 10-20 ggr beroende på land jämfört med svenskar. Efter det blev det tydligen för känsligt att publicera för inga nyare undersökningar har kommit ut vad jag förstått.

Kan di vara så lömska

 

[Blue]

BRÅ gjorde statistik på brottsparticipationen för olika länder i mitten av nittio- och tjugohundratalet och överrepresentationen låg på mellan 10-20 ggr beroende på land jämfört med svenskar. Efter det blev det tydligen för känsligt att publicera för inga nyare undersökningar har kommit ut vad jag förstått.

Utrikes födda är ingen homogen grupp. Som helhet ligger överrepresentationen inte så högt som 10-20 ggr men för utrikes födda från vissa ursprungsregioner så gjorde den det.

 

[labb]

Kan di vara så lömska

Haha, jag misstänker det.

 

[labb]

variabler som ålder, kön, social status, bostadssituation etc?

Jag tycker att kompensera för dessa variabler är lite dubbelt. För ett brottsoffer har det ingen betydelse var gärningspersonen bor och ur samhällssynpunkt är det främst antalet och typen av brott som har betydelse. För att förklara brottsligheten spelar däremot olika faktorer en roll men då kommer också frågan om vad som är orsak och verkan in.

 

[Lobelia]

Jag tycker att kompensera för dessa variabler är lite dubbelt. För ett brottsoffer har det ingen betydelse var gärningspersonen bor och ur samhällssynpunkt är det främst antalet och typen av brott som har betydelse. För att förklara brottsligheten spelar däremot olika faktorer en roll men då kommer också frågan om vad som är orsak och verkan in.

Givetvis spelar det inte någon roll för offret vad våldtäcksmannen har för bakgrund. Det är liksom poängen. Däremot är det av stor betydelse för bedömningen om en folkgrupp är mer brottsbenägna att man vet om den består av 75% förskolebarn eller 75% 15-25 åriga föräldrarlösa killar. Och att upplysa 5-åriga flickor om att det inte inte är socialt acceptabelt lär inte ha någon större effekt.

 

[labb]

Givetvis spelar det inte någon roll för offret vad våldtäcksmannen har för bakgrund. Det är liksom poängen. Däremot är det av stor betydelse för bedömningen om en folkgrupp är mer brottsbenägna att man vet om den består av 75% förskolebarn eller 75% 15-25 åriga föräldrarlösa killar. Och att upplysa 5-åriga flickor om att det inte inte är socialt acceptabelt lär inte ha någon större effekt.

Det är klart att en förklaring påverkar vilka åtgärder man sätter in men inte betydelsen av brottsligheten, varken på individnivå eller ur ett samhällsperspektiv. Och förklaringen, oavsett om det är social bakgrund, ålder eller (nästan) vad som helst ursäktar inte brotten.

 

[Lobelia]

Det är klart att en förklaring påverkar vilka åtgärder man sätter in men inte betydelsen av brottsligheten, varken på individnivå eller ur ett samhällsperspektiv. Och förklaringen, oavsett om det är social bakgrund, ålder eller (nästan) vad som helst ursäktar inte brotten.

Vad får dig att tro att jag anser att ålder och social bakgrund skulle ursäkta brotten? Eller varför drar du upp något så självklart? Jag har mig veterligen inte skrivt något som ekulle kunna tolkas på det viset.

 

[labb]

Vad får dig att tro att jag anser att ålder och social bakgrund skulle ursäkta brotten? Eller varför drar du upp något så självklart? Jag har mig veterligen inte skrivt något som ekulle kunna tolkas på det viset.

Ehh? Se hur du själv skriver i inlägget ovan. Vad får dig att tro att jag inte tycker att "är det av stor betydelse för bedömningen om en folkgrupp är mer brottsbenägna att man vet om den består av 75% förskolebarn eller 75% 15-25 åriga föräldrarlösa killar." eller att jag tycker "att upplysa 5-åriga flickor om att det inte inte är socialt acceptabelt lär inte ha någon större effekt.man skall upplysa förskolebarn" är de som skall upplysas.

För övrigt var det du själv som lyfte frågan om förklaringsfaktorer: "Kan du visa källa på att de grupperna är mer benägna att våldta när man räknar med variabler som ålder, kön, social status, bostadssituation etc?"

Jag vet inte om du gör det (och jag har heller inte skrivit det) men många andra däremot verkar anse att olika förklaringsfaktorer generellt ursäktar brottslighet hos olika grupper, jag tycker inte det.

 

[Lobelia]

Ehh? Se hur du själv skriver i inlägget ovan. Vad får dig att tro att jag inte tycker att "är det av stor betydelse för bedömningen om en folkgrupp är mer brottsbenägna att man vet om den består av 75% förskolebarn eller 75% 15-25 åriga föräldrarlösa killar." eller att jag tycker "att upplysa 5-åriga flickor om att det inte inte är socialt acceptabelt lär inte ha någon större effekt.man skall upplysa förskolebarn" är de som skall upplysas.

För övrigt var det du själv som lyfte frågan om förklaringsfaktorer: "Kan du visa källa på att de grupperna är mer benägna att våldta när man räknar med variabler som ålder, kön, social status, bostadssituation etc?"

Jag vet inte om du gör det (och jag har heller inte skrivit det) men många andra däremot verkar anse att olika förklaringsfaktorer generellt ursäktar brottslighet hos olika grupper, jag tycker inte det.

Så förklarar man att det är större risk att tonåriga killar våldtar/begår brott än förskolebarn så tror du att man anser det är en ursäktar brottslighet?

Jaja det får stå för dig, men du bör nog omvärdera vad du läser in i texten mellan radern.a Bara för att det finns en förklaring till varför en grupp folk ( kanske bara till synes), till exempel åldersfördelning, är mer brottsbenägen så menar inte den som skriver automatiskt att det ursäktar brotten och det utan att ens skriva en stavelse berört den punkten.

 

[labb]

Så förklarar man att det är större risk att tonåriga killar våldar än förskolebarn så tror du att man anser det är en ursäktar brottslighet?

Jaja det får stå för dig, men du bör nog omvärdera vad du läser in i texten mellan raderan. Bara för att det finns en förklaring till varför en grupp folk ( kanske bara till synes), till exempel åldersfördelning, är mer brottsbenägen så menar inte den som skriver automatiskt att det ursäktar brotten och det utan att ens skriva en stavelse berört den punkten.

Du är din vana trogen bara intresserad av att tjafsa, läs vad jag skrev och se hur du själv svarar på precis samma sätt i inlägget innan (#1812).

 

[landsbygdsbo]

Så förklarar man att det är större risk att tonåriga killar våldtar/begår brott än förskolebarn så tror du att man anser det är en ursäktar brottslighet?

Jaja det får stå för dig, men du bör nog omvärdera vad du läser in i texten mellan radern.a Bara för att det finns en förklaring till varför en grupp folk ( kanske bara till synes), till exempel åldersfördelning, är mer brottsbenägen så menar inte den som skriver automatiskt att det ursäktar brotten och det utan att ens skriva en stavelse berört den punkten.

Det finns väl ingen ursäkt för brott. Men det finns både försvårande och förmildrande omständigheter. Ålder kan vara en sådan.

 

[Lobelia]

Du är din vana trogen bara intresserad av att tjafsa, läs vad jag skrev och se hur du själv svarar på precis samma sätt i inlägget innan (#1812).

Jo det är det jag gjort och undrar därför varför du tilldelar mig åsikter jag inte givit uttryck för och bara är intresserad om att tjafsa och insistera på att jag sagt det.

Självklart protesterar jag när någon påstår och tjafsar om något jag aldrig sagt och som är helt emot vad jag tror på.

PS. Det krävs två för att tjafsa, du är i högsta grad del av det när du tilldelar mig åsikter som jag aldrig givit uttryck för och insisterar att jag menar så även när jag protesterar. Du blir inte trovärdigare av att ta till personangrepp istället för konstruktiv diskussion.

 

[Lobelia]

Det finns väl ingen ursäkt för brott. Men det finns både försvårande och förmildrande omständigheter. Ålder kan vara en sådan.

Nu har jag inte ens nämnt att det skulle finnas ursäkter för brott utan pekat på att faktorer som ålders-och könsfördelningen kan påverka antalet brott inom en grupp så att siffrorna inte är rättvisande. Jag har inte gått in på individnivå alls.

Varför skulle antalet förskolebarn eller pensionärer inom en grupp ursäkta en våldtäkt . Hur kommer man ens på den idén?