Hur korkat är det att överväga en ridtravare.

[Mabuse]

Jag har aldrig i denna diskussion pratat om bedömning av någon specifik ras/typ, utan jag pratar om exteriörbedömning, vinklar och strukturer specifikt. För det finns det ett generellt, universellt, system. Det borde du kunna acceptera nu.

Tillägg
Sen angående streck och punkter. Man mäter inte på det viset. Längden på strecken i sig är helt ointressant, det är proportionerna och vinklarna man vill få fram. Det är ju en oerhörd skillnad i längd tex mellan en shetlandsponny och en ardenner.

Nej, det finns inget universiellt system, och definitivt inte något universiellt ideal när det gäller vilka vinklar en häst ska ha i bakdelen. Du har inte kunnat visa ett enda belägg för det, medan tråden är pepprad med tonvis med belägg för att idealen vad gäller vinklar i bakdelen skiljer sig. Det räcker ju för övrigt att titta på bilderna för att se att det är olika.

 

[carlssonpataket]

Du kan inte tänka dig det? Men gå kursen då? Den är gratis. Jag pratar fortfarande om vinklar och proportioner strukturellt.

Har sett det materialet sedan tidigare, men skulle knappast vilja benämna det för en kurs. Det är ett snarare ett kort informationshäfte utan större djup..

 

[Fiador]

Vilka konstiga resonemang du för, jag har inte svårt att förstå att ett bedömningssystem inte är rastypiskt däremot är det givet att bedömningssystemet kommer fram till helt olika bedömningar beroende på vilken ras som bedöms.
Eller ex som med halvblod, beroende på inriktning.
Sedan finns det såklart en hoper halvblodshästar som är sisådär vinklade och inte kan bli särskilt bra på något ( men kan vara väl så starka och hållbara och önskade ex på ridskolor, eller promenad, låga klasser) men jag pratar om de som har vinklade förutsättningar i bakärran till det de ska användas till, specialister.

Att vara så inriktad som du är på att allt beror på ryttaren och muskler o lite senor det är ju helt galet , men du är väl inte helt ensam, konstigt nog ( och det är precis samma som diskussionen med bettlöst) så kan du inte visa att någon lyckats med det där som inte är bra, det blir bara en harang av osammanhängande meningar och filmer som vem som helst kan göra, bara för att du vill komma bort från kärnan i påståendet: Travare är inte vinklade i bakkärran på samma vis som halvblod och har därför svårare att bla sätta under sig .

Du kanske också ska gå kursen, den är gratis PS den är på svenska och med "svenska" hästar som illustrationer. Så tom en sån "traditionalist" som du kommer kunna ta till dig den.

 

[Angel]

Intressant taktik ni har. Konstigt är det, att jag hittade ett kursmaterial, svenskt, nätbaserat, gratis bara att logga in själva och kolla. Annars kan jag ju alltid skärmdumpa som "bevis". Jag antar att ni kommer att skynda er nu att logga in och kolla. För detta kursmaterial är precis så och enligt den metod jag försökt förklara. Samma mätpunkter, samma värdering och beskrivning av optimala vinklar och struktur. Och ändå konstigare, inget om att dessa "vinklar" skulle vara mer rastypiska eller olika heller. Synd bara att det skulle ta 100 sidor av tjafs här innan jag hittade den.

Och ve och fasa, jag tror det är halvblod på bilderna.

http://kurs.svehast.se/

Jag har faktiskt läst det materialet du länkade till även om det var ett bra tag sen och jag håller fortfarande inte med dig. Bara det som står på första sidan om ”Exteriörbedömning är en metod för att uppskatta en individs förmåga till hållbarhet och goda prestationer, det är också en metod att påvisa hur väl hästen överensstämmer gentemot aktuell rasstandard.” säger ju en del om att det finns stora skillnader mellan olika hästraser och vad de är tänkta att användas till. Vinklarna ska hålls sig inom det normala för en häst, ja, men det skiljer fortfarande mellan vad som är önskvärt inom oliks raser eller hästtyper.

Ser det faktiskt inte helt otroligt att SWB i framtiden delas upp i en hopp och en dressyrvariant om aveln inte återgår till en mer allroundbetonad häst eftersom de exteriöra önskemålen skiljer så mellan hopp och dressyrhästarna. Det är ju redan gjort med många raser vad gäller ex rid och körvarianter just på grund att olika egenskaper och exteriör (ink vinklar) har varit önskvärda.
Sen vet jag att det finns i alls fall en studie där hållbarhet och vinklar var undersökta och det fanns signifikanta resultat om än knappt.

 

[Fiador]

Har sett det materialet sedan tidigare, men skulle knappast vilja benämna det för en kurs. Det är ett snarare ett kort informationshäfte utan större djup..

Ha ha, ja vad ska man säga? Dom kallar den ju för kurs i alla fall. Den ger i alla fall en viss allmänbildning i ämnet. Men inte minst så bevisar den ju faktiskt att systemet finns och används även i Sverige (trots väldigt hånfulla kommentarer om motsatsen tidigare) och är tillgänglig på nätet, gratis. Så nu kan ju inte gärna ifrågasätta systemets existens. Inte att vinklarna har den betydelsen som vissa påstått heller. Inte enligt den "svenska" modellen i alla fall.

 

[Fiador]

Jag har faktiskt läst det materialet du länkade till även om det var ett bra tag sen och jag håller fortfarande inte med dig. Bara det som står på första sidan om ”Exteriörbedömning är en metod för att uppskatta en individs förmåga till hållbarhet och goda prestationer, det är också en metod att påvisa hur väl hästen överensstämmer gentemot aktuell rasstandard.” säger ju en del om att det finns stora skillnader mellan olika hästraser och vad de är tänkta att användas till. Vinklarna ska hålls sig inom det normala för en häst, ja, men det skiljer fortfarande mellan vad som är önskvärt inom oliks raser eller hästtyper.

Ser det faktiskt inte helt otroligt att SWB i framtiden delas upp i en hopp och en dressyrvariant om aveln inte återgår till en mer allroundbetonad häst eftersom de exteriöra önskemålen skiljer så mellan hopp och dressyrhästarna. Det är ju redan gjort med många raser vad gäller ex rid och körvarianter just på grund att olika egenskaper och exteriör (ink vinklar) har varit önskvärda.
Sen vet jag att det finns i alls fall en studie där hållbarhet och vinklar var undersökta och det fanns signifikanta resultat om än knappt.

Men fortfarande, vinklarna, skillnader för rastyper, hallååååå. Förstår du inte skillnaden? Har du verkligen gått kursen?

 

[carlssonpataket]

Du kanske också ska gå kursen, den är gratis PS den är på svenska och med "svenska" hästar som illustrationer. Så tom en sån "traditionalist" som du kommer kunna ta till dig den.

Som sagt, knappast en kurs. Snarare en kort sammanfattning av lite om exteriörbedömning.

Citerar det som står i materialet du vill hänvisa till.

"Vid exteriörbedömning beskrivs hästen i förhållande till avelsmål och rasstandard. Exteriörbedömningarna kan därför vara olika utformade beroende på rasens avelsmål."
och
"Vid bedömning av exteriör finns ett antal benämningar, mått och ledvinklar som är av betydelse för att kunna förstå och tillämpa bedömningsresultaten."
och
"Förutom bedömning av extremitetsdelarnas lutning bedöms också ledvinklarnas storlek. "

1+1=2

Vinklar har betydelse och de är inte önskvärt likadana oavsett ras/ändamål.

 

[Dentaku]

Ha ha, ja vad ska man säga? Dom kallar den ju för kurs i alla fall. Den ger i alla fall en viss allmänbildning i ämnet. Men inte minst så bevisar den ju faktiskt att systemet finns och används även i Sverige (trots väldigt hånfulla kommentarer om motsatsen tidigare) och är tillgänglig på nätet, gratis. Så nu kan ju inte gärna ifrågasätta systemets existens. Inte att vinklarna har den betydelsen som vissa påstått heller. Inte enligt den "svenska" modellen i alla fall.

Läs länken som jag postade. Innehåller bl a resultaten från en svensk undersökning(gjord på halvblod) som visade tydliga exteriöra skillnader mellan hästar som tävlade i elit i hoppning respektive dressyr.

 

[ginnies]

Så tom en sån "traditionalist" som du kommer kunna ta till dig den.

*fnissar* nej, det är du som är gammeldags, gamla böcker, gamla tankar- så tänkte de " förr" , det är nya tider nu och det har gått fort. Du hänger helt enkelt inte med.

 

[ginnies]

Och så undrar jag fortfarande- då du vid flertal tillfällen i tråden nämnt ditt tränande o tävlande (...) - varför är din häst inte bättre om det nu bara är lite muskler o senor att jobba med?

 

[ginnies]

PS den är på svenska och med "svenska" hästar som illustrationer. Så tom en sån "traditionalist" som du kommer kunna ta till dig den.

Det verkar som alla andra förstår den men inte du.

 

[Pancakes]

Det kommer du nog underfund med om du tittar på filmerna eller går tillbaks och läser tidigare inlägg.

Jag tänkte att det var enklare om du bara svarade på frågan.

 

[Dentaku]

Och HÄR en studie som visar på hur tre raser skiljer sig exteriört.

 

[Mabuse]

Ha ha, ja vad ska man säga? Dom kallar den ju för kurs i alla fall. Den ger i alla fall en viss allmänbildning i ämnet. Men inte minst så bevisar den ju faktiskt att systemet finns och används även i Sverige (trots väldigt hånfulla kommentarer om motsatsen tidigare) och är tillgänglig på nätet, gratis. Så nu kan ju inte gärna ifrågasätta systemets existens. Inte att vinklarna har den betydelsen som vissa påstått heller. Inte enligt den "svenska" modellen i alla fall.

Nej, det system som beskrivs i de filmer du lade ut används inte i Sverige. Förstår du inte skillnaden mellan systemen, mellan t ex "typ" och "Balance"?

 

[Mabuse]

Och HÄR en studie som visar på hur tre raser skiljer sig exteriört.

Länken fungerar inte.

 

[Dentaku]

Länken fungerar inte.

Jag har ändrat nu, fick lägga länk till en annan sida där det inte finns fulltext men å andra sidan kan man ladda ner hela studien i PDF-format därifrån.

 

[Angel]

Men fortfarande, vinklarna, skillnader för rastyper, hallååååå. Förstår du inte skillnaden? Har du verkligen gått kursen?

Själv uppfattar jag att det är du som inte förstår och att du måste missförstått en del saker men vi kan väl i alla fall enas om att man inte får andra att hålla med genom att vara otrevlig? Är däremot fortfarande inresserad av vilken bok från 1994 du refererade till.

 

[Fiador]

Och HÄR en studie som visar på hur tre raser skiljer sig exteriört.

Och det man kom fram till:

"Thoroughbred and Half-bred horses are
clearly different in exterior conformation from Konik
horses. The differences between Thoroughbred and
Half-bred horses are more subtle. The conformation
of Thoroughbreds is jointly determined by relatively
small differences in a range of features."

Subtle = hårfin

 

[Fiador]

Nej, det system som beskrivs i de filmer du lade ut används inte i Sverige. Förstår du inte skillnaden mellan systemen, mellan t ex "typ" och "Balance"?

Typ och balance? Man delar in exteriörbedömning i olika delar, Balance, struktur, rastyp, mm. Ungefär så som kursen jag länkade till också är upplagd. Men eftersom den inte tar upp olika raser specifikt, utan fokuserar på den allmänna delen, som ju är balans och struktur. Jag tycker du ska gå kursen

 

[Fiador]

Läs länken som jag postade. Innehåller bl a resultaten från en svensk undersökning(gjord på halvblod) som visade tydliga exteriöra skillnader mellan hästar som tävlade i elit i hoppning respektive dressyr.

Den tydliga skillnaden handlade om höjden på bakdelen (inte vinkeln), samtidigt var man noga med att poängtera att det var många hästar som deltog i undersökningen och att detta var genomsnittet, så variationerna individuellt var stora....dvs många hopphästar hade INTE den stora skillnaden...