Hur korkat är det att överväga en ridtravare.

[mackan]

Det tror jag säkert, men i filmerna @Fiador länkade till är det inte tal om hopp- och dressyrhästar, och inga halvblod syns till på bilderna.

Det är nog rätt viktigt ändå utifrån den absurda diskussionen att vara noga .

 

[domesticus]

Det är DU som inte kan förklara, hittills har du undvikit mina frågor om skillnader i vinklar på travare, galoppörer, hopphästar och dressyrhästar tex.

Men, det är ju JÄTTEMÅNGA inlägg i den här tråden, där olika användare har förklarat och tagit upp exempel på hur vinklarna skiljer sig?

 

[Dentaku]

För alla som faktiskt är intresserade att läsa på om ämnet:

https://veteriankey.com/the-effects-of-conformation/

Här finns också sammanställningar av undersökningar som gjorts om exteriöra skillnader mellan elithästar i dressyr, hoppning respektive "vanliga" hästar.

 

[Fiador]

Intressant taktik ni har. Konstigt är det, att jag hittade ett kursmaterial, svenskt, nätbaserat, gratis bara att logga in själva och kolla. Annars kan jag ju alltid skärmdumpa som "bevis". Jag antar att ni kommer att skynda er nu att logga in och kolla. För detta kursmaterial är precis så och enligt den metod jag försökt förklara. Samma mätpunkter, samma värdering och beskrivning av optimala vinklar och struktur. Och ändå konstigare, inget om att dessa "vinklar" skulle vara mer rastypiska eller olika heller. Synd bara att det skulle ta 100 sidor av tjafs här innan jag hittade den.

Och ve och fasa, jag tror det är halvblod på bilderna.

http://kurs.svehast.se/

 

[nullo-modo]

Intressant taktik ni har. Konstigt är det, att jag hittade ett kursmaterial, svenskt, nätbaserat, gratis bara att logga in själva och kolla. Annars kan jag ju alltid skärmdumpa som "bevis". Jag antar att ni kommer att skynda er nu att logga in och kolla. För detta kursmaterial är precis så och enligt den metod jag försökt förklara. Samma mätpunkter, samma värdering och beskrivning av optimala vinklar och struktur. Och ändå konstigare, inget om att dessa "vinklar" skulle vara mer rastypiska eller olika heller. Synd bara att det skulle ta 100 sidor av tjafs här innan jag hittade den.

Och ve och fasa, jag tror det är halvblod på bilderna.

http://kurs.svehast.se/

Kopierat från sidan du länkade till

"Exteriören har betydelse för hästens hållbarhet och vad den ska användas till"

Så hur får du det till att det finns 1 exteriör som är bra för alla områden.

 

[Ray]

Intressant taktik ni har. Konstigt är det, att jag hittade ett kursmaterial, svenskt, nätbaserat, gratis bara att logga in själva och kolla. Annars kan jag ju alltid skärmdumpa som "bevis". Jag antar att ni kommer att skynda er nu att logga in och kolla. För detta kursmaterial är precis så och enligt den metod jag försökt förklara. Samma mätpunkter, samma värdering och beskrivning av optimala vinklar och struktur. Och ändå konstigare, inget om att dessa "vinklar" skulle vara mer rastypiska eller olika heller. Synd bara att det skulle ta 100 sidor av tjafs här innan jag hittade den.

Och ve och fasa, jag tror det är halvblod på bilderna.

http://kurs.svehast.se/

Känns ju som att det snarare bevisar att exteriören har betydelse för användningsområdet?

 

[DressyrSnigeln]

Helt OT (även om hela tråden nu är OT):
Jag har iallafall lärt mig massor av den här tråden! Grundläggande kunskaper om exteriör har jag ju sedan tidigare och jag ser ju exteriöra skillnader mellan hopp- och dressyrhästar () men jag har ändå lärt mig mycket på en mer detaljrik nivå än jag hade kunskap om tidigare. Det har varit särskilt intressant att applicera det jag läst här när jag tittade på bedömningen av bruksprovshingstarna.
Även om ni mest stångar huvudet i väggen gör er ihärdighet att andra användare kan lära sig något, så tack för det!

 

[Fiador]

För alla som faktiskt är intresserade att läsa på om ämnet:

https://veteriankey.com/the-effects-of-conformation/

Här finns också sammanställningar av undersökningar som gjorts om exteriöra skillnader mellan elithästar i dressyr, hoppning respektive "vanliga" hästar.

Interssant. Det är alltså tom en svensk som varit med och tagit fram mätsystemet (som ingen här hört talas om att det ens fanns).

Sen "vinklarna" (dom nu ganska berömda i den här tråden), var finns dessa ras/typ/prestations anpassade vinklar beskrivna?

Sen har vi ju då också fått förklaring på det system för bedömning (hur man objektivt, inte subjektivt som vissa försökt sig på här) faktiskt kan lära sig att själv SE dom verkliga strukturella vinklarna.

 

[Fiador]

Kopierat från sidan du länkade till

"Exteriören har betydelse för hästens hållbarhet och vad den ska användas till"

Så hur får du det till att det finns 1 exteriör som är bra för alla områden.

hmm....men har det med vinklarna att göra? Du måste nog gå kursen...

 

[Fiador]

Känns ju som att det snarare bevisar att exteriören har betydelse för användningsområdet?

Ja, men inte pga vinklarna (igen)

 

[Fiador]

Ändå intressantare är det att detta bedömningssystem, exteriört, inte rastypiskt, finns i Sverige.

Men det visste jag ju redan, jag har ju en bok från 1994.

 

[Mabuse]

För alla som faktiskt är intresserade att läsa på om ämnet:

https://veteriankey.com/the-effects-of-conformation/

Här finns också sammanställningar av undersökningar som gjorts om exteriöra skillnader mellan elithästar i dressyr, hoppning respektive "vanliga" hästar.

Intressant!

Intressant taktik ni har. Konstigt är det, att jag hittade ett kursmaterial, svenskt, nätbaserat, gratis bara att logga in själva och kolla. Annars kan jag ju alltid skärmdumpa som "bevis". Jag antar att ni kommer att skynda er nu att logga in och kolla. För detta kursmaterial är precis så och enligt den metod jag försökt förklara. Samma mätpunkter, samma värdering och beskrivning av optimala vinklar och struktur. Och ändå konstigare, inget om att dessa "vinklar" skulle vara mer rastypiska eller olika heller. Synd bara att det skulle ta 100 sidor av tjafs här innan jag hittade den.

Och ve och fasa, jag tror det är halvblod på bilderna.

http://kurs.svehast.se/

Jag har inte loggat in, men är inte kursen en beskrivning av bedömning av halvblod? Då kan du ju själv se hur idealen skiljer sig från idealen för halterhästar som du la ut tidigare. Det blir ju tydligt när man t ex tittar på bilden av Bellagio, som ju redan sedan tidigare finns utlagd i tråden. Han fick 10 poäng på typ när det begav sig. Jag tänker att man inte behöver vara expert för att se att han har andra proportioner än vad som i de filmer du lade ut beskrevs som idealet för amerikanska halterhästar. Notera exempelvis båldjup vs avstånd mellan magen och marken, ryggens längd, halsansättningen, överlinjen, osv.

 

[Fiador]

Intressant!

Jag har inte loggat in, men är inte kursen en beskrivning av bedömning av halvblod? Då kan du ju själv se hur idealen skiljer sig från idealen för halterhästar som du la ut tidigare. Det blir ju tydligt när man t ex tittar på bilden av Bellagio, som ju redan sedan tidigare finns utlagd i tråden. Han fick 10 poäng på typ när det begav sig. Jag tänker att man inte behöver vara expert för att se att han har andra proportioner än vad som i de filmer du lade ut beskrevs som idealet för amerikanska halterhästar. Notera exempelvis båldjup vs avstånd mellan magen och marken, ryggens längd, halsansättningen, överlinjen, osv.

Nä du hade inte rätt där heller

"Svenska Hästavelsförbundet (SH) bildades 1985 och har 30-talet medlemsorganisationer som representerar ungefär lika många raser. SH ska verka för att svensk hästavel ger sunda hästar med hög brukbarhet inom alla användningsområden. Högkvalitativ kunskap, utbildning och utveckling samt god service till medlemsföreningar och uppdragsgivare är våra ledord. SH är avelsorganisation för dartmoorponny, rysk basjkir, shagya-arab, kaspisk häst, american curly, irish cob, shire, haflinger, clydesdale, amerikansk miniatyrhäst och kigermustang. Vi utfärdar även pass till korsningar, hästar med okänd härstamning, renrasiga hästar utan svensk avelsorganisation samt övriga hästdjur som åsna och zebra."

http://svehast.se/

 

[Mabuse]

Ändå intressantare är det att detta bedömningssystem, exteriört, inte rastypiskt, finns i Sverige.

Men det visste jag ju redan, jag har ju en bok från 1994.

Det du beskrev där man skulle dra streck och sen mäta hur långa de var för att se om hästen var balanserad eller inte? Nej, det finns inte i artikeln.

Förstår du inte skillnaden mellan det system du beskrev och det system som används i bedömningen av halvblod?

Man kan använda vilket system som helst för att beskriva vilken häst som helst, givetvis. Men det betyder inte att alla hästar har samma ideal. Ungefär som att jag kan använda en våg för att väga alla hästar, men det innebär inte att alla hästar har samma idealvikt.

 

[Mabuse]

Nä du hade inte rätt där heller

"Svenska Hästavelsförbundet (SH) bildades 1985 och har 30-talet medlemsorganisationer som representerar ungefär lika många raser. SH ska verka för att svensk hästavel ger sunda hästar med hög brukbarhet inom alla användningsområden. Högkvalitativ kunskap, utbildning och utveckling samt god service till medlemsföreningar och uppdragsgivare är våra ledord. SH är avelsorganisation för dartmoorponny, rysk basjkir, shagya-arab, kaspisk häst, american curly, irish cob, shire, haflinger, clydesdale, amerikansk miniatyrhäst och kigermustang. Vi utfärdar även pass till korsningar, hästar med okänd härstamning, renrasiga hästar utan svensk avelsorganisation samt övriga hästdjur som åsna och zebra."

http://svehast.se/

Nå, på bilden är det iaf ett halvblod. Och jag kan inte tänka mig att de hävdar att det är samma ideal i alla raser, eftersom det vore stolligt. Skriver de verkligen det?

Varför kan du inte förstå att idealen skiljer sig åt? Kan du inte se bilderna? Har du problem med synen?

 

[Dentaku]

Vill man fördjupa sig rejält i hur en hästs rörelser och förmåga att prestera väl påverkar av hur den är byggd rekommenderar jag boken "Equine Locomotion" av Willem Back och Hilary Clayton. En del av forskningen(flera av studierna är f ö svenska) som nämns i länken jag postade tas upp där. En annan intressant bok är "The Genetics of the Horse" av Ann Bowling och Anatoly Ruvinsky även om den handlar om mycket annat också.

 

[Dentaku]

Nå, på bilden är det iaf ett halvblod. Och jag kan inte tänka mig att de hävdar att det är samma ideal i alla raser, eftersom det vore stolligt. Skriver de verkligen det?

Tja, de har åtminstone olika regler för poängsättning(bl a måttangivelser) för raserna i sitt hingstreglemente...

 

[Fiador]

Det du beskrev där man skulle dra streck och sen mäta hur långa de var för att se om hästen var balanserad eller inte? Nej, det finns inte i artikeln.

Förstår du inte skillnaden mellan det system du beskrev och det system som används i bedömningen av halvblod?

Man kan använda vilket system som helst för att beskriva vilken häst som helst, givetvis. Men det betyder inte att alla hästar har samma ideal. Ungefär som att jag kan använda en våg för att väga alla hästar, men det innebär inte att alla hästar har samma idealvikt.

Jag har aldrig i denna diskussion pratat om bedömning av någon specifik ras/typ, utan jag pratar om exteriörbedömning, vinklar och strukturer specifikt. För det finns det ett generellt, universellt, system. Det borde du kunna acceptera nu.

Tillägg
Sen angående streck och punkter. Man mäter inte på det viset. Längden på strecken i sig är helt ointressant, det är proportionerna och vinklarna man vill få fram. Det är ju en oerhörd skillnad i längd tex mellan en shetlandsponny och en ardenner.

 

[Fiador]

Nå, på bilden är det iaf ett halvblod. Och jag kan inte tänka mig att de hävdar att det är samma ideal i alla raser, eftersom det vore stolligt. Skriver de verkligen det?

Varför kan du inte förstå att idealen skiljer sig åt? Kan du inte se bilderna? Har du problem med synen?

Du kan inte tänka dig det? Men gå kursen då? Den är gratis. Jag pratar fortfarande om vinklar och proportioner strukturellt.

 

[ginnies]

Ändå intressantare är det att detta bedömningssystem, exteriört, inte rastypiskt, finns i Sverige.

Vilka konstiga resonemang du för, jag har inte svårt att förstå att ett bedömningssystem inte är rastypiskt däremot är det givet att bedömningssystemet kommer fram till helt olika bedömningar beroende på vilken ras som bedöms.
Eller ex som med halvblod, beroende på inriktning.
Sedan finns det såklart en hoper halvblodshästar som är sisådär vinklade och inte kan bli särskilt bra på något ( men kan vara väl så starka och hållbara och önskade ex på ridskolor, eller promenad, låga klasser) men jag pratar om de som har vinklade förutsättningar i bakärran till det de ska användas till, specialister.

Att vara så inriktad som du är på att allt beror på ryttaren och muskler o lite senor det är ju helt galet , men du är väl inte helt ensam, konstigt nog ( och det är precis samma som diskussionen med bettlöst) så kan du inte visa att någon lyckats med det där som inte är bra, det blir bara en harang av osammanhängande meningar och filmer som vem som helst kan göra, bara för att du vill komma bort från kärnan i påståendet: Travare är inte vinklade i bakkärran på samma vis som halvblod och har därför svårare att bla sätta under sig .