Hur hitta häst med steg utan att bli ruinerad?

[Fiador]

@ginnies
Jag tittar tex på den detaljen hur hästen landar i varje steg, hur mycket mer kotorna fram går igenom jämfört med bak. Jag tittar på hur länge bakbenen är i marken innan dom flyttar fram och hur långt bak dom hamnar innan dess.

Hästen har en lång kropp i förhållande till bog och kors, den har långa ben och långa kotor. Lägg där till den stora gången (rörelsemönster). Dessa komponenter gör det svårt för hästen att komma in med bakbenen till tyngdpunkten och få "stöd" där. Fysikens lagar.

Ofta när man avlar på någon detalj, till exempel stor flashig gång, så får man något annat negativt istället. Naturen strävar efter balans och proportioner, manipulerar man naturen genom att tex avla på specifika detaljer får man ofta problem med något annat.

Att hästen är ung och har problem med balansen ursäktar inte hård och okänslig ridning. Man har ingen rätt att "pressa fram gången" bara för att "visa upp". Man har alltid ett val och ett ansvar.

 

[Fiador]

Revolution är ju unghäst och så in i helsikes rörlig. Vilket så klart tar lite tid att få full styr på i jämförelse mot de mindre rörliga etc.
Jag tycker han har bra bakben av naturen.
Sen vill man ju inte maxa en så ung och rörlig häst. Han ska inte göra mer än.

Mina tränare har föl efter honom och ett trevligt sto. Helsikes vad den rörde sig fantastiskt direkt!

Iom att de är intresserade av mer samling än GP också sas i form av levad/skolsprång så är de ju väldigt intresserade av just förmåga att samla sig även hos de av deras hästar som inte ska göra mer än GP samlingsmässigt. Det är inte en slump att de valt just Revolution bla.

Den hästen får göra alldeles för mycket redan där.

Den hästen har ingen hög ridbarhet i grunden (ridbarhet = god förmåga att bära vikt). Den hästen kommer få lida mycket pga sin spektakulära gång och pressas till mycket som den egentligen inte har naturlig fallenhet för så att ryttaren får visa upp den spektakulära gången, till publikens jubel. Tyvärr.

 

[Pilot]

@Fiador
Jag förstår inte alls vad du tittar på/ pratar om?
Precis som du säger i början påverkar hästen exteriör hur hästen rör sig. Det gör också att du sällan kommer få två hästar som rör sig exakt lika, om du ska ner på micronivå.
Det är betydligt lättare att titta på hur ryggen rör sig, om han vinklar bäckenet och vinkel bäcken- knä. Titta på musklerna i framdelen och hur bogen jobbar upp till manken.
Jämför sedan slutet av ritten när han släpper ut hästen på lång till och bara låter den skritta. Det blir väldigt tydligt på hur hästen går från samlad till mindre ergonomiska rörelser i hela kroppen (kanske f.f.a. p.g.a. hans stora rörelser).


Förövrigt känner jag att jag har hamnat för långt bort från dressyrens värld till att bidra till så mycket mer. Men det är ju en intressant diskussion.
(Hade kunnat lägga ut många filmer på quarters som rör sig samlat i form, med helt annan gång och mer markbundna rörelser som ändå bär sig tydligt. Men tror ingen har direkt intresse av det.)

 

[ginnies]

Den hästen har ingen hög ridbarhet i grunden (ridbarhet = god förmåga att bära vikt). Den hästen kommer få lida mycket pga sin spektakulära gång och pressas till mycket som den egentligen inte har naturlig fallenhet för så att ryttaren får visa upp den spektakulära gången, till publikens jubel. Tyvärr.

Hur tänker du där? Ridbarhet har helt andra definitioner.

 

[ginnies]

(Hade kunnat lägga ut många filmer på quarters som rör sig samlat i form, med helt annan gång och mer markbundna rörelser som ändå bär sig tydligt. Men tror ingen har direkt intresse av det.)

Jo det är viktigt skillnaden blir om man generaliserar att det du beskriver inte kommer till påskjut och elasticitet på det vis det önskas i dressyren, det är också det som är den stora svårigheten att få dressyrhästar med både och, alltså både lätt för samling och lätt för att ta i framåt och visa elasticitet med bibehållen mekanik och balans.

 

[ginnies]

@ginnies


Att hästen är ung och har problem med balansen ursäktar inte hård och okänslig ridning. Man har ingen rätt att "pressa fram gången" bara för att "visa upp". Man har alltid ett val och ett ansvar.

Jag ser det inte så att hästen har problem med balansen utan att hingsten blev störd av en händelse före start som gjorde att det blev både okoncentration och spänning.Ryttaren fick därför göra övertydliga hjälper ,där man som åskådare självklart kan önska en mjukare hand , för att få tillbaka en del kontroll.

 

[Fiador]

@Fiador
Jag förstår inte alls vad du tittar på/ pratar om?
Precis som du säger i början påverkar hästen exteriör hur hästen rör sig. Det gör också att du sällan kommer få två hästar som rör sig exakt lika, om du ska ner på micronivå.
Det är betydligt lättare att titta på hur ryggen rör sig, om han vinklar bäckenet och vinkel bäcken- knä. Titta på musklerna i framdelen och hur bogen jobbar upp till manken.
Jämför sedan slutet av ritten när han släpper ut hästen på lång till och bara låter den skritta. Det blir väldigt tydligt på hur hästen går från samlad till mindre ergonomiska rörelser i hela kroppen (kanske f.f.a. p.g.a. hans stora rörelser).


Förövrigt känner jag att jag har hamnat för långt bort från dressyrens värld till att bidra till så mycket mer. Men det är ju en intressant diskussion.
(Hade kunnat lägga ut många filmer på quarters som rör sig samlat i form, med helt annan gång och mer markbundna rörelser som ändå bär sig tydligt. Men tror ingen har direkt intresse av det.)

Det är ett stort område, exteriör, mekanik, anatomi, fysik. Tror det skulle bli ett väldigt långt sidospår om vi ska gå in djupare på det.

Men lite kort. Tänk fysik och mekanik och kraft. Lång kropp (bål) tillsammans med långa ben och svaga kotor. Mekaniken funkar då sämre ihop med fysikens lagar (tyngdkraften). Bärighet är inte bara muskler. Bärighet är också förmåga att "få stöd" utifrån konstruktionen (vinklar och leder). Lång kropp gör det svårt för hästen att komma fram till tyngdpunkten med bakbenen. Eftersom benen är långa är dom dessutom också mer vinklade, då bär dom sämre även om dom är långa och kanske kan sträckas längre fram. Lägg till långa kotor (stor vinkel även där). Hästen få då mycket mindre stöd av konstruktionen (skelettet) och måste använda mycket mer muskelkraft för att bära. Lång kropp leder också till större massa framför tyngdpunkten (= mer att bära). Lägg sen till ryttaren. Då hjälper inte vinklarna i bäcken/knä/bog, men såklart sämre vinklar gör det ändå svårare, så det påverkar förstås.

Tänk dig att du har en lång tung regel/stock som du ska bära, kontra en kortare, lika tung, regel/stock. Vilken är lättast att bära? Hur vill du (behöver du) bära för att få balans så det blir lättare att bära? Var är tyngdpunkten? Lägg sen på lite extra vikt på ena halvan, hur flyttas tyngdpunkten då? Mot den extra vikten, eller hur? Betänk då om du ska bära och få balans med vinklade stöd (ben). Det är därför som vinklar och proportioner exteriört har så stor betydelse. Det påverkar balans och kraft.

 

[ginnies]

@ginnies


Ofta när man avlar på någon detalj, till exempel stor flashig gång, så får man något annat negativt istället. Naturen strävar efter balans och proportioner, manipulerar man naturen genom att tex avla på specifika detaljer får man ofta problem med något annat.

Det behöver faktiskt inte vara negativt, det är bara så att det är det negativa som läggs märke till. Och det beror inte på naturens strävan utan mer om vilka gener som sitter ihop i den DNA sekvens där den önskade förmågan sitter.Det skulle ex kunna vara en viss hingslinjes bra bakben som samtidigt skulle ge vita fläckar i pälsen.

 

[Fiador]

Hur tänker du där? Ridbarhet har helt andra definitioner.

Tycker jag var ganska tydlig. God förmåga att bära vikt? RID-häst (=en häst som ska bära vikt)? Det är liksom grundförutsättningen tänker jag. Om den är uppfylld finns så klart fler kriterier.

 

[ginnies]

Tycker jag var ganska tydlig. God förmåga att bära vikt? RID-häst (=en häst som ska bära vikt)? Det är liksom grundförutsättningen tänker jag. Om den är uppfylld finns så klart fler kriterier.

Så du menar att just Revolution inte kan bära sin ryttare?

 

[Tassetass]

Har rensat bort en del inlägg som inte hör ämnet till.

/Mod

 

[Pilot]

Det är ett stort område, exteriör, mekanik, anatomi, fysik. Tror det skulle bli ett väldigt långt sidospår om vi ska gå in djupare på det.

Men lite kort. Tänk fysik och mekanik och kraft. Lång kropp (bål) tillsammans med långa ben och svaga kotor. Mekaniken funkar då sämre ihop med fysikens lagar (tyngdkraften). Bärighet är inte bara muskler. Bärighet är också förmåga att "få stöd" utifrån konstruktionen (vinklar och leder). Lång kropp gör det svårt för hästen att komma fram till tyngdpunkten med bakbenen. Eftersom benen är långa är dom dessutom också mer vinklade, då bär dom sämre även om dom är långa och kanske kan sträckas längre fram. Lägg till långa kotor (stor vinkel även där). Hästen få då mycket mindre stöd av konstruktionen (skelettet) och måste använda mycket mer muskelkraft för att bära. Lång kropp leder också till större massa framför tyngdpunkten (= mer att bära). Lägg sen till ryttaren. Då hjälper inte vinklarna i bäcken/knä/bog, men såklart sämre vinklar gör det ändå svårare, så det påverkar förstås.

Tänk dig att du har en lång tung regel/stock som du ska bära, kontra en kortare, lika tung, regel/stock. Vilken är lättast att bära? Hur vill du (behöver du) bära för att få balans så det blir lättare att bära? Var är tyngdpunkten? Lägg sen på lite extra vikt på ena halvan, hur flyttas tyngdpunkten då? Mot den extra vikten, eller hur? Betänk då om du ska bära och få balans med vinklade stöd (ben). Det är därför som vinklar och proportioner exteriört har så stor betydelse. Det påverkar balans och kraft.

Jag har full koll på mekaniken och hur de olika delarna inverkar. Men jag (och fler verkar det som) tittar på allt det där och får det till att den svarta bär sig.
Du verkar tycka för att hästen ser ut si och så så kommer den omöjligt kunna bära sig? Någonsin?

@ginnies Jag håller med om den stora svårigheten att rida dressyrhästar där man har både och.
W-hästar har också sina svårigheter med samling och påskjut, särskilt om man ska upp i klasserna och vill ha rörliga hästar med påskjut. Men som fortfarande avlade så som quarters är.

 

[Fiador]

Det behöver faktiskt inte vara negativt, det är bara så att det är det negativa som läggs märke till. Och det beror inte på naturens strävan utan mer om vilka gener som sitter ihop i den DNA sekvens där den önskade förmågan sitter.Det skulle ex kunna vara en viss hingslinjes bra bakben som samtidigt skulle ge vita fläckar i pälsen.

Ja det är så klart att just lång kropp är en detalj, men sen har du ju flera detaljer, långa ben, långa kotor, stora flashiga steg. Tycker det är viktigt att man tar sånt med i beräkningen om man tex ska köpa häst och att man förstår vad det ger för problem (eller fördelar) med olika exteriöra detaljer. Det ger viktig information om hästens användbarhet.

I forskning har man ju konstaterat att vissa gener för tex färg också är kopplade till vissa gener för temperament. Kan tänka mig att det är samma sak med genen/gener för tex rörelsemönster, att den/dom är kopplade till någon annan gen också, tex lång kropp, och/eller långa ben.

Och ja, det kan gå fel i naturen också, i synnerhet för isolerade grupper där genbanken inte är tillräckligt stor.

 

[Fiador]

Jag har full koll på mekaniken och hur de olika delarna inverkar. Men jag (och fler verkar det som) tittar på allt det där och får det till att den svarta bär sig.
Du verkar tycka för att hästen ser ut si och så så kommer den omöjligt kunna bära sig? Någonsin?

@ginnies Jag håller med om den stora svårigheten att rida dressyrhästar där man har både och.
W-hästar har också sina svårigheter med samling och påskjut, särskilt om man ska upp i klasserna och vill ha rörliga hästar med påskjut. Men som fortfarande avlade så som quarters är.

Nej jag menar att den har svårigheter (som i just de här filmen visar framtunghet), svårigheter som jag tycker är onödiga att betala mycket pengar för när man kan hitta mer "balanserade" hästar exteriört, men som inte rör sig lika stort.

Jag menar också att svårigheterna som exteriören ger kommer hästen att få "betala" för hela livet om ryttaren fått för sig att den ska prestera något den kommer ha oerhört svårt för.

 

[Pilot]

Nej jag menar att den har svårigheter (som i just de här filmen visar framtunghet), svårigheter som jag tycker är onödiga att betala mycket pengar för när man kan hitta mer "balanserade" hästar exteriört, men som inte rör sig lika stort.

Jag menar också att svårigheterna som exteriören ger kommer hästen att få "betala" för hela livet om ryttaren fått för sig att den ska prestera något den kommer ha oerhört svårt för.

Ah ok. Då förstår jag hur du menar.

 

[Pilot]

Nej jag menar att den har svårigheter (som i just de här filmen visar framtunghet), svårigheter som jag tycker är onödiga att betala mycket pengar för när man kan hitta mer "balanserade" hästar exteriört, men som inte rör sig lika stort.

Jag menar också att svårigheterna som exteriören ger kommer hästen att få "betala" för hela livet om ryttaren fått för sig att den ska prestera något den kommer ha oerhört svårt för.

För att utveckla mitt svar lite. Jag ser också de "svagheter" som du rabblar upp och i de hästarna jag vill ha är det inte önskvärt. Men en del av det du rabblar upp är önskvärt i dressyrhästar för att få den här gången med luftighet i rörelserna. Därför tycker jag det blir en något krokig diskussion.

 

[ginnies]

Nej jag menar att den har svårigheter (som i just de här filmen visar framtunghet), svårigheter som jag tycker är onödiga att betala mycket pengar för när man kan hitta mer "balanserade" hästar exteriört, men som inte rör sig lika stort.

Menar du att Revolution går i framvikt?
I övrigt så lades väl den filmen in som ex på mekanik som icke passande för vanliga ordinära ryttare? alldeles för svårt så det är nog ingens plan att råda till ett sådant köp om man nu låtsades att ekonomin är helt obehindrat.

 

[ginnies]

Jag menar också att svårigheterna som exteriören ger kommer hästen att få "betala" för hela livet om ryttaren fått för sig att den ska prestera något den kommer ha oerhört svårt för.

Men den här hästen har ju verkligen inte oerhört svårt för det som visas i filmen.

 

[fio]

Och inte är han särskilt lång heller... Jag kan inte se hur han skulle kunna vara så mkt kortare faktiskt

 

[Magnum]

Och inte är han särskilt lång heller... Jag kan inte se hur han skulle kunna vara så mkt kortare faktiskt

Visa bifogad fil 22159

Oj, nej lång är väl det sista han är