Hundöron.

[Raderad medlem 94602]

Och i Schäfer har öronen ingen betydelse vid exteriörbedömning. Vårt fladderöra gick igenom utan en kommentar på att de hängde. Däremot kan de kommentera om de sitter på tok för brett isär. Men de går igenom.

 

[Fisherling]

Tyvärr så händer det, åtminstone i min ras. Lätta öron kan man klara sig genom med men inte ståndöron. Jag har träffat en väldigt jämn kull där två av syskonen som exteriörbeskrevs blev godkända, en tredje med ståndöron inte, pga öronen.

Men om hunden har ett godkänt MT och man har ett exteriörprotokoll där det enda felet är ståöron borde man väl bara kunna hänvisa till det? "Hunden skulle varit Korad om inte rasklubben var så petiga med något så fånigt som öron", istället för att försöka luras? Då skulle ju dessutom hunden slippa gå runt med tejp och lim i öronen.

Jag vet att jag iallafall mycket hellre skulle vilja köpa från en sån uppfödare än en som jag vet försöker dölja och ljuga om vad den avlar på.

De som ratar en i övrigt utmärkt hanhund för avel pga fel sorts öron, tja... Their loss?

 

[nordingran]

Jag håller absolut med om att rasstandarden borde utvidgas inom många raser, därbland min. Det är FÅ shelties som har naturliga vippöron som är perfekta enligt rasstandard. Allt fler som är för tunga eller för lätta. Jag tycker också att det är fjantigt att man MÅSTE manipulera öronen för att ha chans på ex utställningar. Sen tycker jag även att shelties får ett finare uttryck med vippöron, men det är en helt annan femma. Öronen hos sheltien är en viktig detalj för dess utseende och tyvärr förstör ståöronen det.

Jag ser dock inget problem med att tejpa/ha häftmassa i öronen, men man bör vara medveten om att dessa hundar faktiskt har "felaktiga" öron när dessa individer går i avel. Och att att utesluta individer som inte har perfekt vippade öron är som att ta död på rasen, det går liksom inte. Det går inte att tala för att utesluta en mentalt stabil individ inom rasen för att den inte har naturliga vippöron. Rasen är alldeles för mentalt svajig för det.

Min yngsta har lite häftmassa i öronen i skrivande stund och nej, jag känner mig inte som en hemsk människa för det. Hon stör sig inte ett dugg av det och är precis lika glad, vild och galen som om hon inte skulle haft det

 

[Wingates]

Men om hunden har ett godkänt MT och man har ett exteriörprotokoll där det enda felet är ståöron borde man väl bara kunna hänvisa till det? "Hunden skulle varit Korad om inte rasklubben var så petiga med något så fånigt som öron", istället för att försöka luras? Då skulle ju dessutom hunden slippa gå runt med tejp och lim i öronen.

Jag vet att jag iallafall mycket hellre skulle vilja köpa från en sån uppfödare än en som jag vet försöker dölja och ljuga om vad den avlar på.

De som ratar en i övrigt utmärkt hanhund för avel pga fel sorts öron, tja... Their loss?

Men man ljuger ju inte nödvändigtvis ?
De flesta brukar ju lägga upp bilder på valparna trots tejp, och tror nog de flesta skulle svara ärligt om öronen var "manipulerade".

Jag tycker verkligen att du drar på för stora växlar angående det här.
Och jag skulle då aldrig välja bort en bra hund för att uppfödaren fixat öronen lite, har jag lite större fokus på mitt hundköp än detaljer.

 

[Fisherling]

Men man ljuger ju inte nödvändigtvis ?
De flesta brukar ju lägga upp bilder på valparna trots tejp, och tror nog de flesta skulle svara ärligt om öronen var "manipulerade".

Jag tycker verkligen att du drar på för stora växlar angående det här.
Och jag skulle då aldrig välja bort en bra hund för att uppfödaren fixat öronen lite, har jag lite större fokus på mitt hundköp än detaljer.

De ljuger ju för de som ger meriterna. Eller säger de till utställningsdomarna att hundarna egentligen har fel sorts öron?

För stora växlar, kanske, jag vet inte. Jag kan bara inte förstå varför man inte väljer att öppet stå för sina avelsval och varför rosetter, "det är snyggt" och "rasen ska se ut så" är värt att massvis med hundar utsätts för eventuellt obehag och lidande.

 

[linnsan]

Men om hunden har ett godkänt MT och man har ett exteriörprotokoll där det enda felet är ståöron borde man väl bara kunna hänvisa till det? "Hunden skulle varit Korad om inte rasklubben var så petiga med något så fånigt som öron", istället för att försöka luras? Då skulle ju dessutom hunden slippa gå runt med tejp och lim i öronen.

Jag vet att jag iallafall mycket hellre skulle vilja köpa från en sån uppfödare än en som jag vet försöker dölja och ljuga om vad den avlar på.

De som ratar en i övrigt utmärkt hanhund för avel pga fel sorts öron, tja... Their loss?

Ja alltså. De som är seriösa och tänker på mentalitet före utseende kommer givetvis skita i om hunden klarar exteriörbeskrivningen eller ej. Eller om den går att ställa ut med bra poäng eller inte.

Men det är ju faktiskt inte bara "Their loss" eftersom att det drabbar båda rasen och valpköparna när uppfödare som inte tänker så istället väljer hundar som går bra på utställning, eller är korade men kanske är sämre.

Om det ändå är allmänt känt i rasen att de ofta har "fel" öron och många manipulerar genom lite tejp eller tyngd som hunden ändå skiter i sig är det väl struntsamma? Om öronen inte är så viktigt så kan det ju vara ett bättre sätt just nu för att göra det bättre för rasen tills (om) rasstandarden blir mer förlåtande mot sådana småfel. Tex hos collie där rädslor är ett större problem än felställda öron. Eller hos dobermann som man länge kuperat och därför inte har "kunnat" avla på korrekta öron.

Om någon vill manipulera öronen på ett sätt som hunden inte mår illa av för att få ett visst uttryck så är det väl typ skitsamma känner jag.

 

[linnsan]

De ljuger ju för de som ger meriterna. Eller säger de till utställningsdomarna att hundarna egentligen har fel sorts öron?

För stora växlar, kanske, jag vet inte. Jag kan bara inte förstå varför man inte väljer att öppet stå för sina avelsval och varför rosetter, "det är snyggt" och "rasen ska se ut så" är värt att massvis med hundar utsätts för eventuellt obehag och lidande.

Fast aussies, spaniels och flera andra hundar klipper man ju för att få bort oönskad päls på utställning också... Hur många säger att hunden egentligen har päls där de har klippt?

Om det hjälper rasen så folk blir mer intresserade av att avla på bra mentalitet så är det väl bara bra.

Sen blir jag ganska tveksam till mentaliteten på en hund som lider av lite tejp eller liknande...

 

[Wingates]

De ljuger ju för de som ger meriterna. Eller säger de till utställningsdomarna att hundarna egentligen har fel sorts öron?

För stora växlar, kanske, jag vet inte. Jag kan bara inte förstå varför man inte väljer att öppet stå för sina avelsval och varför rosetter, "det är snyggt" och "rasen ska se ut så" är värt att massvis med hundar utsätts för eventuellt obehag och lidande.

Förutom det @linnsan säger så tror jag det kvittar om du säger något. Domaren ska ju ändå bara dömma det de ser för stunden. Men det är ju ingen hemlighet i min ras tex att de flesta tejpar så domarna är medvetna om det.

Som sagt, att man tejpar innebär inte att man inte står för sina val i aveln. Normal tejpning är inget lidande för hunden.

 

[Bulldoozer]

Jag skulle absolut kunna tänka mig para en hund med veka öron om den i övrigt är bra, då är ändå corgi mest öron. Då gäller det att hunden jag har har stadiga öron, att para två hundar med veka öron med varann blir ju risken om det praxis att tejpa upp öronen vare sig det behövs eller ej. Sen kanske man inte säljer valparna till utställningsintresserade alternativt har kvar de nån vecka extra så man ser om öronen ställer sig som de ska om nu nån absolut vill springa vänstervarvet en massa.
Redan för 30 år sen så tejpade man och häftade ihop sheltie och collie öron, frågan är om det bidragit till att man har ståöron idag? Tänker att om man inte häftar så kanske man kan matcha tunga öron med piggare öron än om alla är häftade/tejpade efter rasstandard?

 

[Fisherling]

Ja alltså. De som är seriösa och tänker på mentalitet före utseende kommer givetvis skita i om hunden klarar exteriörbeskrivningen eller ej. Eller om den går att ställa ut med bra poäng eller inte.

Men det är ju faktiskt inte bara "Their loss" eftersom att det drabbar båda rasen och valpköparna när uppfödare som inte tänker så istället väljer hundar som går bra på utställning, eller är korade men kanske är sämre.

Om det ändå är allmänt känt i rasen att de ofta har "fel" öron och många manipulerar genom lite tejp eller tyngd som hunden ändå skiter i sig är det väl struntsamma? Om öronen inte är så viktigt så kan det ju vara ett bättre sätt just nu för att göra det bättre för rasen tills (om) rasstandarden blir mer förlåtande mot sådana småfel. Tex hos collie där rädslor är ett större problem än felställda öron. Eller hos dobermann som man länge kuperat och därför inte har "kunnat" avla på korrekta öron.

Om någon vill manipulera öronen på ett sätt som hunden inte mår illa av för att få ett visst uttryck så är det väl typ skitsamma känner jag.

Fast om man har en sån ras där bra hundar ratas av såna fåniga anledningar så bör man ju rimligtvis starta motioner och börja kräva att saker och ting ändras, inte bara följa med strömmen och tejpa bara för att slippa allt sånt?

Och jag är relativt övertygad om att för varje obrydd hund med en ägare som är expert på att tejpa så finns det fem som tycker det är hemskt när matte/husse tar fram tejpen.

Fast aussies, spaniels och flera andra hundar klipper man ju för att få bort oönskad päls på utställning också... Hur många säger att hunden egentligen har päls där de har klippt?

Om det hjälper rasen så folk blir mer intresserade av att avla på bra mentalitet så är det väl bara bra.

Sen blir jag ganska tveksam till mentaliteten på en hund som lider av lite tejp eller liknande...

Jag har redan sagt tidigare att jag tycker det är fel att klippa och fixa för att dölja exteriöra brister. (Och ja, jag tycker det är okej att klippa och raka om hunden mår bättre av det.)

Men jag är tydligen relativt ensam om att tycka att hunden ska få se ut som den gör, och att man bör försöka ändra utseendet genom avel över tid istället för tejp för stunden.

 

[Wingates]

Fast om man har en sån ras där bra hundar ratas av såna fåniga anledningar så bör man ju rimligtvis starta motioner och börja kräva att saker och ting ändras, inte bara följa med strömmen och tejpa bara för att slippa allt sånt?

Och jag är relativt övertygad om att för varje obrydd hund med en ägare som är expert på att tejpa så finns det fem som tycker det är hemskt när matte/husse tar fram tejpen.

Jag har redan sagt tidigare att jag tycker det är fel att klippa och fixa för att dölja exteriöra brister. (Och ja, jag tycker det är okej att klippa och raka om hunden mår bättre av det.)

Men jag är tydligen relativt ensam om att tycka att hunden ska få se ut som den gör, och att man bör försöka ändra utseendet genom avel över tid istället för tejp för stunden.

Jag vet inte hur det ser ut i din ras men vi har typ 100 andra viktigare saker att ta tag i än att motionera om öronstandarden.

 

[Fisherling]

Jag vet inte hur det ser ut i din ras men vi har typ 100 andra viktigare saker att ta tag i än att motionera om öronstandarden.

Så kan det absolut vara!
Men det jag personligen skulle göra då är bara låta öronen vara som de är och ta tag i det "problemet" den dagen då allt annat är fixat

 

[linnsan]

Fast om man har en sån ras där bra hundar ratas av såna fåniga anledningar så bör man ju rimligtvis starta motioner och börja kräva att saker och ting ändras, inte bara följa med strömmen och tejpa bara för att slippa allt sånt?

Och jag är relativt övertygad om att för varje obrydd hund med en ägare som är expert på att tejpa så finns det fem som tycker det är hemskt när matte/husse tar fram tejpen.

Jag har redan sagt tidigare att jag tycker det är fel att klippa och fixa för att dölja exteriöra brister. (Och ja, jag tycker det är okej att klippa och raka om hunden mår bättre av det.)

Men jag är tydligen relativt ensam om att tycka att hunden ska få se ut som den gör, och att man bör försöka ändra utseendet genom avel över tid istället för tejp för stunden.

De kanske gör både och? Att få moderklubben att ändra i RS kan vara väldigt svårt. Om inte omöjligt.

Du är övertygad om att 5 av 6 hundar mår så dåligt av lite tejp att de tycker att det är hemskt? Jag har sett flertalet tejpade hundar och ingen har brytt sig något vidare. I början kanske de skakar på sig eller försöker få bort det men vänjer sig snabbt. Likt ett halsband eller liknande utrustning. Är det hos aussie du har sett hundar som mår så dåligt av det? Har du anmält ägarna?

Ja, jag kan inte påstå att jag bryr mig sådär supermycket om utseende mer än att de ska ha en funktionell exteriör. Med vissa undantag givetvis. Man vill ju ändå att de håller sig till RS i det stora hela. Men hjälper det rasen så sure. Det har väl ingen betydelse.

Om man ändå inte ska bry sig om öronen när man avlar så kan man ju likväl få manipulera dom om man vill det. Sålänge hunden inte skadas av det på något vis.

 

[linnsan]

Så kan det absolut vara!
Men det jag personligen skulle göra då är bara låta öronen vara som de är och ta tag i det "problemet" den dagen då allt annat är fixat

Fast problemet kommer ju av att man inte är den enda som avlar på rasen och folk inte tycker samma. Så bara för att man själv inte bryr sig om utställning, exteriördel osv pga öronen så kanske det begränsar avel på bättre djur för att andra tänker olika.

 

[Wingates]

Så kan det absolut vara!
Men det jag personligen skulle göra då är bara låta öronen vara som de är och ta tag i det "problemet" den dagen då allt annat är fixat

Och riskera att missa titlar och minska avelutbudet?
Det känns ju onödigt om något. Eller att andra väljer "snyggare" hundar och riskerar mer matadoravel ?

Jag vet tex inte hur de dömer på ZTP* i Tyskland, Men om risken finns att de inte klarar sitt avelsprov för att öronen ser förjävliga ut är ju tejp bara dumt att skippa.

*avelsprov för dobermann. Behövs för avel i Tyskland.

 

[Fisherling]

De kanske gör både och? Att få moderklubben att ändra i RS kan vara väldigt svårt. Om inte omöjligt.

Du är övertygad om att 5 av 6 hundar mår så dåligt av lite tejp att de tycker att det är hemskt? Jag har sett flertalet tejpade hundar och ingen har brytt sig något vidare. I början kanske de skakar på sig eller försöker få bort det men vänjer sig snabbt. Likt ett halsband eller liknande utrustning. Är det hos aussie du har sett hundar som mår så dåligt av det? Har du anmält ägarna?

Ja, jag kan inte påstå att jag bryr mig sådär supermycket om utseende mer än att de ska ha en funktionell exteriör. Med vissa undantag givetvis. Man vill ju ändå att de håller sig till RS i det stora hela. Men hjälper det rasen så sure. Det har väl ingen betydelse.

Om man ändå inte ska bry sig om öronen när man avlar så kan man ju likväl få manipulera dom om man vill det. Sålänge hunden inte skadas av det på något vis.

"I början kanske de skakar på sig eller försöker få bort det" Redan där är det ju då lagbrott, eftersom hunden upplever obehag. Annars skulle de ju inte försöka få bort det?
Hela diskussionen börjades ju av att det på jordbruksverket står att det inte är lagligt att tejpa öron om det orsakar obehag. Graden av obehag spelar ingen roll i lagens ögon.

Och att hundar kan vänja sig vid obehag är väl inget nytt? Inte ens hundar med kedjor som vuxit in i halsen piper eller försöker ta bort det efter ett tag. (Tittade mycket på RSCPA som ung..)

 

[Wingates]

"I början kanske de skakar på sig eller försöker få bort det" Redan där är det ju då lagbrott, eftersom hunden upplever obehag. Annars skulle de ju inte försöka få bort det?
Hela diskussionen börjades ju av att det på jordbruksverket står att det inte är lagligt att tejpa öron om det orsakar obehag. Graden av obehag spelar ingen roll i lagens ögon.

Och att hundar kan vänja sig vid obehag är väl inget nytt? Inte ens hundar med kedjor som vuxit in i halsen piper eller försöker ta bort det efter ett tag. (Tittade mycket på RSCPA som ung..)

Det betyder faktiskt inte att det är obehag, bara att det känns lite konstigt. Det är inte samma sak.

Men hur hanterar du din valp eg om den aldrig får känna "obehag "?

 

[Fisherling]

Jag kan uppenbarligen inte göra min tankegång förstådd, så jag ger mig. Min åsikt har inte ändrats men jag tar ändå med mig nya insikter om andras perspektiv från diskussionen.

Tack till de som höll sig till ämnet hela tiden

 

[linnsan]

"I början kanske de skakar på sig eller försöker få bort det" Redan där är det ju då lagbrott, eftersom hunden upplever obehag. Annars skulle de ju inte försöka få bort det?
Hela diskussionen börjades ju av att det på jordbruksverket står att det inte är lagligt att tejpa öron om det orsakar obehag. Graden av obehag spelar ingen roll i lagens ögon.

Och att hundar kan vänja sig vid obehag är väl inget nytt? Inte ens hundar med kedjor som vuxit in i halsen piper eller försöker ta bort det efter ett tag. (Tittade mycket på RSCPA som ung..)

Men snälla. Det är ju skillnad på "Jag känner att det sitter något på mitt öra och försöker ruska bort det - det gick inte? Nähä skitsamma då går jag och gör något annat." Till att man utsätter hunden för rent obehag. Isåfall kan man ju inte ha halsband, koppel eller något annat heller som kan skapa någon form av irritation innan de vant sig. Jodå, jag är ganska säker på att det jag beskrev ovan inte anses som att hunden utsätts för lidande enligt jordbruksverket.

Alltså.. Jag vet inte om du är allvarlig som jämför en tejpbit med halsband som vuxit in i halsen..?

 

[Fisherling]

Men snälla. Det är ju skillnad på "Jag känner att det sitter något på mitt öra och försöker ruska bort det - det gick inte? Nähä skitsamma då går jag och gör något annat." Till att man utsätter hunden för rent obehag. Isåfall kan man ju inte ha halsband, koppel eller något annat heller som kan skapa någon form av irritation innan de vant sig. Jodå, jag är ganska säker på att det jag beskrev ovan inte anses som att hunden utsätts för lidande enligt jordbruksverket.

Alltså.. Jag vet inte om du är allvarlig som jämför en tejpbit med halsband som vuxit in i halsen..?

Jag var nyfiken på hur folk tänker kring detta och det har jag fått svar på, alla är övertygade om att hundarna inte tycker det är obehagligt. Jag delar inte den uppfattningen, men sen var jag ju också tvungen att gå med vadd fasttejpat i öronen som barn för att undvika öroninflammationer (öronbarn..). Kanske är jag färgad av den erfarenheten, för jag tyckte det var både irriterande och obehagligt. Kanske därför jag har svårt att se hur hundar inte skulle tycka det var jobbigt, som inte ens kan förstå varför.

Och det med halsbandet var inte menat som en direkt jämförelse, utan mer som att poängtera att hundar har en otrolig förmåga att vänja sig vid det de tycker är obehagligt eller gör ont.

Men men. Jag orkar inte diskutera mer. Det blir lite för mycket för min arma hjärna