Holländsk bedömning vs ASVHs bedömning

Flippeti

Trådstartare
Det kan vara intressant att diskutera om treårstestet på Flyinge där det var en hollänsk domare som dömde enligt deras linjära system parallellt med de svenska domarna som dömde enligt ASVHs system. Enligt den holländska domaren så höll hästarna som visades på Flyinge högre kvalitet än hästarna inom KWPN!

Här är texten som den holländske domaren Jacques Verkerk skrev efter bedömningen:

My opinion - Swedish 3-årstest vs Dutch linear scoring
By Jacques Verkerk
On request of Ann-Charlotte Cadier, fourth year student of Van Hal Larenstein Equine, leisure & sport, I judged 84
horses in Flyinge regarding the Dutch system of linear scoring.
Linear scoring is an objective scoring system of 19 conformation traits, 9 movement traits and for the jumpers 8
jumping traits. The scoring system is displayed on a scale from a to i.
I also gave the dressage-horses scores for conformation and movement, what is an average of the marks for walk,
trot, canter and self carriage. Regarding the specialised breeding of riding horses in Holland, I did not score the
dressage-horses for jumping. The jumpers got scores for conformation, walk and trot and a score for jumping, what is
an average score of the marks for canter, reflexes, technique and scope. Based on the scores I was able to rank the 48
jumpers and 36 dressage-horses.
My scores were given independently from the two judges Jan-Ove Olsson and Mikael Nolin. But I think that although
there is a difference in the scoring system, the way we look at a horse and what we want to see in a modern talented
sporthorse is similar. Comparing the two rankings the best horses are top of the ranking in both judging systems.
I went home with a very good feeling about the quality of
horses I got to judge in Flyinge. To me the Swedish breeders
have accomplished the goal of breeding a modern European
sporthorse with good gaits and I found a couple of really
talented jumpers. Following the scores five jumper mares would
qualify for the Dutch championships free-jumping, what means
a minimum score for jumping of 85 points. In Holland only 30 to
40 mares qualify.
Last year the percentage of horse that received the ster
predicate (at least 70 for conformation and 75 for movement
or jumping) in Holland was about 45 percent. In Flyinge based
on the scores I gave 50 percent of the dressagehorse would get
that Dutch predicate and for the jumpers the percentage was 56
percent. So based on the figures the horses in Flyinge could easily compete with the Dutch horses.
The way the inspection is organised is quite similar to the system of the KWPN. In Holland horses are presented
outside on the hard surface for linear scoring of the conformation and the correctness in walk and trot, what you
do after the canter and free jumping on the centreline of the arena and the trot and walk in hand. In Holland the
horses are shown free for the basic gates in the indoor and the jumpers are shown in free-jumping in a jumping-shute
that contains three jumps, two uprights and an oxer that has a maximum height of 1.25-1.30 m. After the horses
are shown loose the group of 5 or 6 horses comes back in the ring and the jury (3 people) will make comments and
explanations and will make known the scores.
Although my Swedish is not good enough to understand every word of the jury’s comments about the horses I felt
that the breeders/ owners received it well and were willing to take advises also. The judges gave a lot of information
commenting the horses and did that with a positive approach.
The Swedish system, as how I experienced it, is very open. Horses from other breeds have the same chances and the
policy to approve stallions from colleague studbooks contributes to the enormous improvement in the quality of the
Swedish horses over the last two decades.
I like to thank Ann-Charlotte for the professional organisation of her project and also the judges and the people at the
inspection in Flyinge for their support and the warm welcome they gave me.
 
Sv: Holländsk bedömning vs ASVHs bedömning

Problemet är väl bara det, att deras top 45 % håller så satans mycket högre klass än våra topp 50 %. Eller var är Sveriges svar på parzival, totilas, united? :(
 
Sv: Holländsk bedömning vs ASVHs bedömning

Frågan är väl snarare; var är Sveriges svar på Edward Gal, Adeline Cornelissen, Anky van Grundsven m fl ;)

Deras 45% är så många fler hästar i praktiken eftersom de har så mycket större avel än vi. Alltså blir det fler hästar som överlever upp i svår klass. Svenskfödda hästar tar dubbelt så många världsrankingpoäng per född fölunge än vad tex hannoveraner och holsteinerhästarna gör :)
 
Sv: Holländsk bedömning vs ASVHs bedömning

Frågan är väl snarare; var är Sveriges svar på Edward Gal, Adeline Cornelissen, Anky van Grundsven m fl ;)

Jovisst, men en ryttare är aldrig bättre än sin bästa häst. Å andra sidan kanske du har rätt, för iversen bland andra tittade väl på totilas och ratade honom!
 
Sv: Holländsk bedömning vs ASVHs bedömning

Kl
Det bara så att vi med den lilla avel vi har får fram väldigt bra hästar, vilket ju Jacques Verkerk också konstaterar. Men som tyvärr svenska köpare inte förstår och uppskattar. Dessutom är det sant som skrivet innan, det är dåligt ställt på den svenska ryttarfronten och inte blir det bättre heller i den takt som många ridskolor försämras.
Så idag är det så illa att uppfödare av bra svenska hästar börja vända sig utomlands för att hitta ryttare och tränare till dem.
 
Sv: Holländsk bedömning vs ASVHs bedömning

Following the scores five jumper mares would
qualify for the Dutch championships free-jumping, what means
a minimum score for jumping of 85 points. In Holland only 30 to
40 mares qualify.

Wow!! Särskilt med tanke på att de har så mkt fler hästar.

Horses from other breeds have the same chances and the policy to approve stallions from colleague studbooks contributes to the enormous improvement in the quality of the Swedish horses over the last two decades.

Appropå öppen stambok och godkänna hästar från andra förbund. ASVH verkar göra och tänka rätt...

Frågan är väl snarare; var är Sveriges svar på Edward Gal, Adeline Cornelissen, Anky van Grundsven m fl

:bow: Eller delvis - elitryttare har vi, men var är utbildarna och ryttarna som tar fram dem från 2 -6 års ålder och gör det på rätt sätt? Nu mitt i alla 3-årstester så är man fascinerad över alla fina hästar det faktiskt finns i Sverige. Sen när man ser dem på första tävlingarna som 4-åringar förstår man var det till 90% går fel. Antingen så har de gått på bete till november samt vilat halva vinter och ligger efter utbildningsmässigt. Eller så sitter det människor på ryggen som inte kan rida en häst i balans varken runt ett fyrkantspår eller mot ett hinder.

Nu framgår det inte hur de (om de) testar de 3-åriga hästarna under ryttare i Holland, men jämför man Sverige och Tyskland så ligger de svenska hästarna oftast efter i utbildningen redan här. De svenska hästarna kan lalla runt i obalans och man är glad om de kan fatta rätt galopp - då är allt ok. De tyska 3-åringarna rids i balans i rätt form (notera rätt unghästform) och man testar ridbarhet. De ska göra serpentiner osv. Det kräver större krav på de som visar och utbildar unghästarna!
 
Sv: Holländsk bedömning vs ASVHs bedömning

Kl
Det bara så att vi med den lilla avel vi har får fram väldigt bra hästar, vilket ju Jacques Verkerk också konstaterar. Men som tyvärr svenska köpare inte förstår och uppskattar. Dessutom är det sant som skrivet innan, det är dåligt ställt på den svenska ryttarfronten och inte blir det bättre heller i den takt som många ridskolor försämras.
Så idag är det så illa att uppfödare av bra svenska hästar börja vända sig utomlands för att hitta ryttare och tränare till dem.

Jag förstår svenska köpare som åker till ett annat land och få se ett tiotal väl presenterade - väl utbildade - unghästar. Letar man 3-5-åring här är risken överhängande att du får gå ut i hagen och hämta en häst som knappt är hanterad och inriden.

3-åringen kanske haft sadel på sig - inte mer.
4-åringen är inriden heter det - den går att styra mellan 2 träd i skogen.
5-åringen har grannens lilla Lisa styrt runt i en 90-klass och gjort mer skada än nytta.

Nu är jag kanske lite hård, för vi har självklart hästar som är i fas med de i övriga Europa, men tittar man på kvalen till unghäst-vm så är det fasen inte många. Även om inte alla unghästar håller den högsta klassen så bör de kunna vara utbildade på den nivån.

Så idag är det så illa att uppfödare av bra svenska hästar börja vända sig utomlands för att hitta ryttare och tränare till dem.

Precis. Kunde svenska uppfödare få sina hästar väl utbildade och proffsigt visade så skulle fler köpa svenskt.
 
Sv: Holländsk bedömning vs ASVHs bedömning

Som tillägg då kan jag säga att 61% av hästarna som såldes på Hannoveranerförbundets maj-auktion såldes till andra länder än Tyskland. Det handlar om 3-6-åriga hästar. Människor från hela världen köper hästar där. Genomsnittspris var ca 15,000 Euro.

http://www.hannoveraner.com/1704.html

Hade vi bara haft rätt kanaler och lika välutbildade hästar så hade vi kanske kunnat vara med på den marknaden. Men det har vi inte och då får vi helt enkelt gilla läget med unghästar till salu för småpengar.
 
Sv: Holländsk bedömning vs ASVHs bedömning

Wow!! Särskilt med tanke på att de har så mkt fler hästar.

Appropå öppen stambok och godkänna hästar från andra förbund. ASVH verkar göra och tänka rätt...

:bow: Eller delvis - elitryttare har vi, men var är utbildarna och ryttarna som tar fram dem från 2 -6 års ålder och gör det på rätt sätt? Nu mitt i alla 3-årstester så är man fascinerad över alla fina hästar det faktiskt finns i Sverige. Sen när man ser dem på första tävlingarna som 4-åringar förstår man var det till 90% går fel. Antingen så har de gått på bete till november samt vilat halva vinter och ligger efter utbildningsmässigt. Eller så sitter det människor på ryggen som inte kan rida en häst i balans varken runt ett fyrkantspår eller mot ett hinder.

Nu framgår det inte hur de (om de) testar de 3-åriga hästarna under ryttare i Holland, men jämför man Sverige och Tyskland så ligger de svenska hästarna oftast efter i utbildningen redan här. De svenska hästarna kan lalla runt i obalans och man är glad om de kan fatta rätt galopp - då är allt ok. De tyska 3-åringarna rids i balans i rätt form (notera rätt unghästform) och man testar ridbarhet. De ska göra serpentiner osv. Det kräver större krav på de som visar och utbildar unghästarna!
Håller helt med dig. Fantastiskt att han hittade 5 ston på ETT treårstest i Sverige när de hittar 30-40 ston som håller samma kvalitet i HELA Holland :)

ASVHs stambok är ju väldigt öppen jämfört med andra, vilket naturligtvis bidrar till att vi har fina hästar. Meningen med en öppen stambok är ju att vi ska kunna ta det bästa (läs det som passar vår avel bäst) från alla förbund, däremot inte sagt att vi ska ta in vad skit som helst. Därför är det ganska komiskt att man läser i tråd efter tråd här på bukefalos om folk som är förbannade på att ASVH inte släpper in allt. De verkar inte fatta att vi redan har en av världens öppnaste stamböcker och att ASVH uppenbarligen lyckas ganska bra med sin utsållning av avelsmaterial.

Hästköparna borde dessutom bli lite mer självkritiska och fundera på varför deras hästar inte "blir något" på tävlingsbanan. I de allra flesta fall är det ryttaren som är begränsningen, INTE hästen.

Så, nu får jag springa och gömma mig :p
 
Sv: Holländsk bedömning vs ASVHs bedömning

Därför är det ganska komiskt att man läser i tråd efter tråd här på bukefalos om folk som är förbannade på att ASVH inte släpper in allt. De verkar inte fatta att vi redan har en av världens öppnaste stamböcker och att ASVH uppenbarligen lyckas ganska bra med sin utsållning av avelsmaterial.

Jag är en av dem som kan muttra lite i den här frågan, men det är inte för att de sållar och är "hårda", utan för att reglerna är luddiga och det går att göra på många olika sätt för att få gröna papper. Jag tycker de sätter gränserna riktigt bra. Ska man envisas med att släpa hit sperma från andra länder med allt vad det innebär då ska det vara från hingstar som är bättre än de som redan finns i landet!

Men sen är frågan vad man tjänar på att ha gröna papper på sin häst? Ryttarna bryr sig ju inte. I år är det dessutom en flertal spermaimportörer som tar in på hingstar som inte har licens i ASVH och för uppfödarnas skulle måste då reglerna vara tydliga alternativt någon finnas lättillgänglig som kan svara på alla frågor. Det blandas annonser i Ridsport och hingstkalendern med hingstar från olika förbund, och gemene man har ingen aning om vad som gäller för de olika förbunden. Det räcker inte med att de svarar "betäck med godkänd hingst så slipper du problemet" för ett par av Europas mest attraktiva hingstar är inte godkända här, och att söka licens på dem kostar mycket. Då lockar det att registrera i andra förbund och ASVH förlorar medlemmar och ston!

Dessutom så är ju inte alla de här framgångsrika hästarna som holländaren sett födda i Sverige, kollar man just Flyinge så är det en majoritet av importerade hästar och hästar efter spermaimporthingstar i topp. Något också värt att reflektera över...

http://www.asvh.se/resultat/3arstest/malmohus_10.pdf


Hästköparna borde dessutom bli lite mer självkritiska och fundera på varför deras hästar inte "blir något" på tävlingsbanan. I de allra flesta fall är det ryttaren som är begränsningen, INTE hästen.

Det syns inte minst i annonserna där det står "placering 1,10 kapacitet för 1,50" och så vill de ha betalt för den som en 1,50-häst... ;)
 
Senast ändrad:
Sv: Holländsk bedömning vs ASVHs bedömning

Iversons inköpta hingst ligger ju i topp (som vanligt), men det är ju ingen överraskning direkt. Den är ju speciellt utvald och säkert en av sitts förbunds mest lovande hästar. Två av stona i topp är importerade, men de andra är SWB-hästar. Att det är många efter spermaimporter (som är godkända av ASVH) motsäger ingenting av det som skrivits tidigare i tråden, vi har ju redan konstaterat att det är bra att ASVH har en öppen stambok, men att man inte ska godkänna vilken skit som helst för det.

En annan sak som är värt att notera är att KWPN-domaren rangerade i stort sett likadant som de svenska domarna. Alltså vill de ha samma slags egenskaper även om de har olika bedömningssystem. Det är ju lovande.
 

Liknande trådar

Hundhälsa Det verkar ju numera generellt finnas en övertro på att blandraser är friskare än renras hos gemen man och nu pekar en studie på att så...
5 6 7
Svar
124
· Visningar
8 565
Senast: YlvaG
·
Kropp & Själ Läste en artikel och såg då detta. Finns det någon mer som över huvud taget hört talas om detta? Jag känner jag inte har en i närheten...
Svar
0
· Visningar
346
Senast: 95johsv
·
Samhälle Synpunkter på det? Jag läste någonstans att Sverige toppar Europa med mest korttransaktioner per capita. Vet inte om Swich räknas som...
18 19 20
Svar
385
· Visningar
15 064
Senast: Inte_Ung
·
L
  • Artikel Artikel
Dagbok Idag så släppte Ed Sheeran ett nytt album. Och som ni kanske vet så älskar jag hans musik ❤️ Och jag har iprincip inte sovit nånting...
Svar
5
· Visningar
974

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp