Hästpratare? Äkta?

Status
Stängd för vidare inlägg.
Sv: Hästpratare? Äkta?

Vad har har detta med diskussionen att göra? Det finns idioter överallt, varken hästpratar eller veterinärkåren är förskonade. till skillnad från hästpratare kan veterinärer dock bli av med jobbet och få yrkesförbud (förlora legitimationen).

Enligt vissa här så gör aldrig vet fel utan det är bara när djurtolkare är inblandade så därför la jag ut denna länken här...
 
Sv: Hästpratare? Äkta?

Visst finns det forskning om det. Men, som jag påpekat ett antal gånger i den här tråden får man gå till forskning inom psykologi, beteendevetenskap och etologi. Inte fysik.

Jag vet att det forskas om det, men JAG har inte sett resultatet av någon undersökning som visar HUR känslor överförs mellan individer (av samma art, av olika arter, på nära håll, på distans osv). Att de överförs vet jag redan, men jag skulle gärna vilja veta på vilket sätt. Det är jätteintressant, och banar väg för vidare forskning. Så om du har sett sådana undersökningar, så skicka länkar!
Vem har förresten sagt att dessa undersökningar skulle ligga under avdelningen fysik??? Det låter mycket ologiskt i mina ögon.


Det är inte vetenskapen som ersatt religionen. Det är tron på diverse så kallade alternativa metoder som gjort det. En forskare säger "eventuellt". "förmodligen" "det verkar som". Alternativare VET hur det förhåller sig. Inte för att de är överens, utom i det att "vetenskapare" har FEL!:devil:

För de flesta människor i västvärlden har vetenskapen ersatt religionen. Allt som "vetenskapen" säger är sant. Säger hälsovårdsmyndigheterna, staten, forskare på läkemedelsföretag m fl att alla måste vaccinera sig mot svininfluensa, så tror alla (ffa i Sverige) att det är ett oomtvistat faktum.

Nu vet jag inte vad du definierar som "alternativa" metoder. Men av de människor jag känner som håller på med akupunktur och homeopati, så är flertalet leg läkare eller leg sjuksköterskor och de använder (eller vill använda, men får inte alltid göra det i Sverige) homeopatin och akupunkturen som KOMPLEMENT till (vetenskaplig) skolmedicin. Och det är ju det det optimala sättet. Vid varje tillfälle används den metod, eller den kombination av metoder, som har bäst effekt på den aktuella åkomman. Ingen av dessa personer anser att "vetenskapen har fel", men de inser att "vetenskapen förstår inte allt ännu"

Min point är, att oavsett vad man använder för metod, eller vad för typ av läkare/"alternativ"behandlare etc man använder, så måste man använda sitt eget förstånd, det finns inga "absoluta sanningar". Inte ens "vetenskapliga undersökningar" är absoluta sanningar, eftersom de kan göras på olika sätt.

Och, framför allt, så görs det (av skäl som framgår i mina tidigare inlägg) inte vetenskapliga undersökningar på allt, och alla undersökningar publiceras inte heller.

Det är dumt att tro blint på något utan att ifrågasätta. Oavsett om det gäller tro på religion, vetenskap, olika slags läkemedel eller behandlingar (oavsett om de är traditionella eller "alternativa").
Har man å andra sidan märkt att något fungerar, så är det sedan lika dumt att INTE använda sig av detta, (trots att det fungerar), bara för att man inte har några "vetenskapliga bevis".

Se kommentarer i fet stil.
 
Sv: Hästpratare? Äkta?

Vad har en veterinär som misshandlar djur med hästpratare att göra??

Blir hästpratarna bättre av det???

Det har jag inte sagt men man ska ju inte sitta och vräka ur sig att det aldrig händer någon med en veterinär. Även de kan göra fel... (men inte enligt vissa här i tråden så jag ville bara visa attd et visst händer)
 
Sv: Hästpratare? Äkta?

Jag vet att det forskas om det, men JAG har inte sett resultatet av någon undersökning som visar HUR känslor överförs mellan individer

Kroppsspråk framför allt. Våra domesticerade djur är oerhört duktiga på att läsa oss. Vi får jobba lite mer för att läsa dem, men andra människors kroppsspråk är vi så duktiga på att vi normalt inte tänker på att vi gör det,

Sen har vi så klart ord/läten och tonfall också.

Vem har förresten sagt att dessa undersökningar skulle ligga under avdelningen fysik??? Det låter mycket ologiskt i mina ögon.

Var ska man annars leta efter "energier" och "vibrationer"?

För att gå tillbaka till vad tråden handlar om, dvs hästpratare, så har jag faktiskt aldrig sagt att de inte "ser" saker när de "pratar" med hästar och andra djur. Det jag menar är att de mer eller mindre omedvetet skapar bilderna själv. Kopplat till cold reading från deras sida och ägarnas mycket mänskliga sätt att fylla i detaljer och minnas träffarna bättre än missarna kan resultatet bli väldigt övertygande.

Har man å andra sidan märkt att något fungerar, så är det sedan lika dumt att INTE använda sig av detta, (trots att det fungerar), bara för att man inte har några "vetenskapliga bevis".

Man vill kanske veta mer om hur och varför det fungerar? Lite som när man testat akupunktur, resultaten blev samma om man stack i de korrekta meridianerna eller om man stack på var som skulle vara helt fel punkter. Eller homeopati; om "läkemedel" som inte innehåller en enda molekyl av det verksamma ämnet kan hjälpa, vad beror det på?


Det är dumt att tro blint på något utan att ifrågasätta.

Även om det gäller hästpratare? Är det inte att tro blint att lita på anekdoter på en nätsajt?


Och, framför allt, så görs det (av skäl som framgår i mina tidigare inlägg) inte vetenskapliga undersökningar på allt, och alla undersökningar publiceras inte heller.

Så därför ska vi sluta forska och gå på "sunt förnuft" i stället?

De diskussioner och länkar jag stöder mig på hittar du bl a här:
http://www.vof.se/forum/

och här:
http://forums.randi.org/forumdisplay.php?f=12

Båda sajterna har utmärkta sökfunktioner.
 
Senast ändrad:
Sv: Hästpratare? Äkta?

Enligt vissa här så gör aldrig vet fel utan det är bara när djurtolkare är inblandade så därför la jag ut denna länken här...

Det är nog din tolkning, jag har aldrig hört eller läst om att någon skulle frikänna en hel yrkesgrupp. Och skulle någon sagt det så har du säkert nog med sunt förnuft att inse att de är ute på hal is och ignorera det eller påpeka orimligheten istället för att ta personen på allvar.
 
Sv: Hästpratare? Äkta?

Det har jag inte sagt men man ska ju inte sitta och vräka ur sig att det aldrig händer någon med en veterinär. Även de kan göra fel... (men inte enligt vissa här i tråden så jag ville bara visa attd et visst händer)

Vad jag kunnat läsa så är det väl ingen som skrivit att veterinärer aldrig gör fel?
Men att hästpratare oftast har fel.
 
Sv: Hästpratare? Äkta?

Kroppsspråk framför allt. Våra domesticerade djur är oerhört duktiga på att läsa oss. Vi får jobba lite mer för att läsa dem, men andra människors kroppsspråk är vi så duktiga på att vi normalt inte tänker på att vi gör det,

Sen har vi så klart ord/läten och tonfall också.

Känslor överförs på ett mer subtilt sätt också. Det är det här med att kunna "känna" rädsla, nästan "lukta" sig till den, jag pratar om. Det fungerar på så långt avstånd att du inte ens ser eller hör personen/hästen i fråga, det kan vara någon som står gömd uppe på läktaren och som du inte ens har lagt märkt till t ex. Eller att känslan finns, så fort du kommer in i ett stall fullt av hästar och människor, innan du har hunnit iaktta varken hästar eller ryttare. Eller t o m att känslan dröjer kvar ett tag i ett tomt rum. Eller att du kommer till stallet och "känner" att något har hänt hästen, fast det har hänt i hagen 500 m bort, utom synhåll.
Hästarnas kroppspråk kan, som jag tidigare sagt, de flesta duktiga hästmänniskor läsa. Det är inget konstigt med det.


Var ska man annars leta efter "energier" och "vibrationer"?

Energier hör till fysiken, och även i stor utsträckning metafysiken. Men att överföra känslor och bilder = kommunicera, tillhör i fortfarande i första hand psykologins område när det gäller människor, och etologins när det gäller hästar. Många undersökningar borde också vara tvärvetenskaplig när man kommer in i gränsområdena.

För att gå tillbaka till vad tråden handlar om, dvs hästpratare, så har jag faktiskt aldrig sagt att de inte "ser" saker när de "pratar" med hästar och andra djur. Det jag menar är att de mer eller mindre omedvetet skapar bilderna själv. Kopplat till cold reading från deras sida och ägarnas mycket mänskliga sätt att fylla i detaljer och minnas träffarna bättre än missarna kan resultatet bli väldigt övertygande.

Jag har, som jag skrev i inlägget ovan, egentligen inte någon åsikt om "hästpratare", eftersom jag inte har någon erfarenhet av dem. Det jag har främst vänt mig mot är att en del kräver vetenskapliga bevis på allt, för att ens kunna överväga att det existerar. Har man den inställningen sker inget framåtskridande. Humlan fortsätter t ex att flyga, trots att den enligt fysikens lagar är byggd på ett sätt som borde göra det omöjligt. Men de personer som har inställningen att allt ska bevisas vetenskapligt, borde i rimlighetens namn då inte heller tro på att det finns humlor som kan flyga...

Jag tror att det finns många som inte vet vad de håller på med när de utger sig för att vara "hästpratare", men jag utesluter inte heller att det finns de som som t ex kan "se" bilder som överförs från hästarna. Kan man överföra känslor på långt håll (utom synhåll), så är kanske inte steget så långt till att överföra bilder.

Problemet blir nog att de s k "hästpratarna" inte skiljer på vad hästen skickar för känslor/bilder till dem, och vad de får reda på på annat sätt. Utan att de lägger ihop allt till en helhet, som de sedan förmedlar till hästägaren. (Det gör iofs psykologer också; anamnesen, eller sjukdomshistorien, är en viktig del i undersökning och diagnosställande.)
Syftet är ju att hjälpa häst och hästägare, inte att göra en vetenskaplig undersökning och strikt förmedla vad de får fram genom kommunikation med hästen. Men det låter tokigt om de börjar prata om åkommor i medicinska termer...


Man vill kanske veta mer om hur och varför det fungerar? Lite som när man testat akupunktur, resultaten blev samma om man stack i de korrekta meridianerna eller om man stack på var som skulle vara helt fel punkter. Eller homeopati; om "läkemedel" som inte innehåller en enda molekyl av det verksamma ämnet kan hjälpa, vad beror det på?

Ja, det är klart att man vill veta hur och varför det fungerar. Jag vill t ex veta hur känslor kan överföras när individerna är utom synhåll och ej i kontakt med varandra. Men även om jag inte vet hur och varför - så accepterar jag att det förhåller sig på det viset, och drar nytta av det. I stället för att förkasta det hela pga att jag inte har sett en vetenskaplig undersökning som bekräftar mina iakttagelser.

När det gäller akupunktur finns det vetenskapliga undersökningar som visar att det fungerar som smärtlindring, därför är det också godkänt att användas för smärtlindring inom svensk sjukvård.
Hur homeopatin kan fungera är en intressant fråga. Förmodligen ligger svaret i energivågor. Men det kommer vi förmodligen inte att få reda på förrän metafysiken kommit en bit längre. Tyvärr verkar det också finnas ett visst motstånd att offentliggöra resultaten av metafysisk forskning, trots att det är en etablerad vetenskap. Kanske är det för att den börjar ställa mycket av det vi hittills trott på, på ända. Och att det finns en rädsla för att "vanliga medborgare" ska bli förvirrade när de får reda på vad den senaste forskningen visar.



Även om det gäller hästpratare? Är det inte att tro blint att lita på anekdoter på en nätsajt?

Som vanligt gäller det att använda sitt eget förnuft. Det är alltid lika dumt att lita blint på något eller någon, utan att tänka själv.
Nätet ö h t, kan vara en källa till inspiration och att få nya idéer, och ibland även till att få information om något. Men man måste ju sålla, och bedöma vilka/vilket som är trovärdigt eller inte. Gå in på vilken tråd som helst här på buke t ex. Och du kan få läsa det mest tokiga saker ibland, men ibland går det också att få vettig och riktig information. Likadant är det överallt på nätet, jag har hittat felaktiga uppgifter även på wikipedia.

Eftersom nätet inte är "censurerat" på samma sätt som tidningar och annan media, så har ju alla möjlighet att skriva sin åsikt och beskriva vad de har varit med om. Och det är på både gott och ont.

Men de som har "psykologiska" problem med sin häst, och inte har kunnat få hjälp av någon annan, och som vill komma i kontakt med en "hästpratare" har säkert större chans att komma i kontakt med någon "äkta" hästpratare, om de går på rekommendationer i stället för att söka på egen hand.








Så därför ska vi sluta forska och gå på "sunt förnuft" i stället?

Naturligtvis ska man inte sluta forska! Däremot skulle man önska mer oberoende forskning, som inte är beroende av t ex läkemedelsindustrin. (som forskningen var "förr", när det bedrevs mer oberoende forskning på universitet m m, nu saknas mestadels pengar till allt som inte hittar finansiärer utifrån).

Men naturligtvis måste man också gå på sunt förnuft, och inte bara luta sig mot vad forskningen visar, för då kommer snart alla att leva på näringspiller och mediciner. Glöm inte att forskningen ofta visar motsatta resultat på samma frågeställning. Se bara på vad som hittills kommit fram om olika dieter (för människor) t ex. Det har debatterats rejält i t ex Läkartidningen.



De diskussioner och länkar jag stöder mig på hittar du bl a här:
http://www.vof.se/forum/

och här:
http://forums.randi.org/forumdisplay.php?f=12

Båda sajterna har utmärkta sökfunktioner.

Ursäkta, med det där är verkligen inte några tillförlitliga källor. Vill du ta del om relevanta undersökningar angående t ex medicin och hälsa, så finns det vetenskapliga artiklar i t ex Läkartidningen (den går att prenumerera på även om man inte är läkare, även om prenumerationspriset då blir högre).

Se kommentarer ovan.
 
Sv: Hästpratare? Äkta?

Ursäkta, med det där är verkligen inte några tillförlitliga källor. Vill du ta del om relevanta undersökningar angående t ex medicin och hälsa, så finns det vetenskapliga artiklar i t ex Läkartidningen

Vi har Läkartidningen på jobbet, så jag brukar bläddra igenom den. Kulturartiklarna på slutet brukar vara intressanta. ;) Något som är relevant för den här tråden har jag inte sett däremot, det är mest ren medicinsk forskning.

Angående de två skeptikersajterna, vad menar du med inte tillförlitliga? De som skriver är ofta mycket kunniga, men det viktiga är att de understödjer sina påstående med länkar, ofta till olika vetenskapliga journaler. Om du anser att Läkartidningen är en vettig källa förmodar jag att detsamma gäller dess internationella motsvarigheter.

Dessutom borde en diskussionssajt där olika åsikter bryts mot varandra vara perfekt för den som vill bilda sig en egen uppfattning?
 
Sv: Hästpratare? Äkta?

Jag har, som jag skrev i inlägget ovan, egentligen inte någon åsikt om "hästpratare", eftersom jag inte har någon erfarenhet av dem. Det jag har främst vänt mig mot är att en del kräver vetenskapliga bevis på allt, för att ens kunna överväga att det existerar.

Det är inte logiskt att forumlera sig så här "... för att ens kunna överväga att det existerar." Bara att fråga efter vetenskapliga bevis tyder på att man övervägt om det är sant eller inte. Hade man som du menar inte ens övervägt det varför då fråga efter bevis?

Vad jag vänder mig mot i flera av dina inlägg är att du menar på att det inte går att få fram vetenskapliga bevis på att något existerar, självklart kan man sätta upp sådana experiment när det gäller hästpratande. Det är troligen inte ens svårt.

Samla ihop ett gäng hästar på neutral mark och be att hästprataren tar fram svar på frågor där man vet svaret. Låt sedan någon/några välrenomerade hästpratare tala med hästarna. Eventuellt kan man låta en skeptisk hästkännare gissa sig till svaret på frågorna och jämföra

Utifrån svaren kan man bedöma om det ens finns fog att fortsätta studera ämnet och bedöma om det är möjligt att folk kommunicerade med hästen. Allra lättast är det nog att förse ett gäng ovetande distanshästpratare med bilder och namn på döda hästar och se hur de lyckas. Där kan man åtminstone göra en första gallring, de som lyckas prata med hästen är garanterat fejkade.

Det går tyvärr (med tyvärr menar jag inte att det skulle vara negativt med hästpratare utan som ren bevisning) inte att bevisa motsatsen, att det inte existerar hästpratar, hur många man än testar så kan det ju alltid vara någon man inte testat som platsar eller utvecklar förmågan senare.
 
Sv: Hästpratare? Äkta?

Homeopati är vedertaget i de flesta europeiska länder, förutom Sverige!

I de flesta europeiska länderna täcks homeopati INTE av sjukförsäkringssystemet, alltså precis som i Sverige(även om det förekomer lobbying från homeopatibranchen att det ska ändras).
 
Sv: Hästpratare? Äkta?

Vi har Läkartidningen på jobbet, så jag brukar bläddra igenom den. Kulturartiklarna på slutet brukar vara intressanta. ;) Något som är relevant för den här tråden har jag inte sett däremot, det är mest ren medicinsk forskning.

Angående de två skeptikersajterna, vad menar du med inte tillförlitliga? De som skriver är ofta mycket kunniga, men det viktiga är att de understödjer sina påstående med länkar, ofta till olika vetenskapliga journaler. Om du anser att Läkartidningen är en vettig källa förmodar jag att detsamma gäller dess internationella motsvarigheter.

Dessutom borde en diskussionssajt där olika åsikter bryts mot varandra vara perfekt för den som vill bilda sig en egen uppfattning?

Hur opartisk och objektiv är en skeptikersajt? Och i vems och vilkas intresse drivs den? Det är ungefär lika tillförlitligt som om jag skulle ange någon websida för en sekt som källa...
Diskuterar vi vetenskaplig forskning och vetenskaplig undersökning, så ska det vara samma krav på källor som forskningen har. Varken skeptikersajter eller populärvetenskapliga tidskrifter är godtagbara källor.
 
Sv: Hästpratare? Äkta?

Hur opartisk och objektiv är en skeptikersajt? Och i vems och vilkas intresse drivs den? Det är ungefär lika tillförlitligt som om jag skulle ange någon websida för en sekt som källa...
Diskuterar vi vetenskaplig forskning och vetenskaplig undersökning, så ska det vara samma krav på källor som forskningen har. Varken skeptikersajter eller populärvetenskapliga tidskrifter är godtagbara källor.

En skeptiker site är tämligen opartisk eftersom det ofta dras folk med alla möjliga åsikter dit. Om den inte är hårt modererad.
 
Sv: Hästpratare? Äkta?

Det är inte logiskt att forumlera sig så här "... för att ens kunna överväga att det existerar." Bara att fråga efter vetenskapliga bevis tyder på att man övervägt om det är sant eller inte. Hade man som du menar inte ens övervägt det varför då fråga efter bevis?

Det är ju det som är problemet. Flera av de som skrivit i denna tråden ropar efter vetenskapliga bevis, och vill se dessa, innan de ens vill börja fundera på om det kan vara sant eller inte. Och det är just det jag vänder mig emot, inskränktheten och motviljan att se utanför ramarna.

Vad jag vänder mig mot i flera av dina inlägg är att du menar på att det inte går att få fram vetenskapliga bevis på att något existerar, självklart kan man sätta upp sådana experiment när det gäller hästpratande. Det är troligen inte ens svårt.

Jag säger inte att det inte går rent generellt. Och vetenskapliga bevis när det gäller hästpratandet har jag inte diskuterat ö h t.
Däremot säger jag att viljan att göra vetenskapliga undersökningar, och möjligheten att få ihop pengar till forskningen ofta saknas. Såvida det inte går att tjäna pengar på resultaten, t ex genom att ta patent på läkemedel. Därför är det orimligt att kräva vetenskapliga bevis på allt (rent generellt sett alltså)..


Samla ihop ett gäng hästar på neutral mark och be att hästprataren tar fram svar på frågor där man vet svaret. Låt sedan någon/några välrenomerade hästpratare tala med hästarna. Eventuellt kan man låta en skeptisk hästkännare gissa sig till svaret på frågorna och jämföra

Det där experimentet har jag funderat många gånger på att göra själv. Jag har 18 hästar hemma, som jag har ägt i allt mellan 5 och 21 år (förutom årets föl då) och det finns en mängd information om dem som bara jag har, och som inte går att hitta på nätet eller någon annanstans. Det hade varit otroligt intressant att t ex låta 5-10 hästpratare kommunicera enskilt med hästarna och se vad de kommer fram till. Det borde ganska snabbt avslöja ev bluffmakare. Men det bör nog vara en relativt stor mängd både hästar och individer efterom man inte kan räkna med att alla kan kommunicera med alla. Finns det personer som kommer fram till intressanta slutsatser, så har jag också idéer om hur man kan spinna vidare på resultaten.
För min del stupar det på den ekonomiska biten, jag kan inte bekosta ett sådant experiment ur egen ficka. Sedan är jag ingen etablerad forskare heller, så vad "mina" experiment kommer fram till kommer inte att räknas som seriös forskning, oavsett hur seriöst eller objektivt projektet avser att vara.

Men av eget intresse så hade jag tyckt att det hade varit mycket intressant att göra ett sådant experiment och ta del av resultatet. Jag har, som jag nämnt tidigare, vare sig någon erfarenhet eller uppfattning om "hästpratare". Men jag har ett öppet sinne och utesluter inget. Samtidigt som jag vill se att det fungerar med egna ögon innan jag tror på det.

Så, jag kan ju slänga ut en krok - finns det någon därute som känner någon "duktig" hästpratare som kan tänka sig att ställa upp på ett sådant experiment utan kostnad, så får de gärna höra av sig till mig. Det bör vara minst 5-6 stycken tycker jag, för att det ska kunna bli något av experimentet. Och i så fall får gärna skeptiker och andra hjälpa till med synpunkter på upplägget för att få det så objektivt som möjligt. Jag kan som sagt ställa upp många hästar som jag har en lång historia på (vilket ju också kan vara en svårighet att få tag på), och skriva ner så många detaljer som möjligt om dem i ett förslutet kuvert, innan experimentet. Det finns säkert fler härute som har hästar som de haft i 5-20 år och "kan allt om" som kan tänkas ställa upp med hästmaterial.


Utifrån svaren kan man bedöma om det ens finns fog att fortsätta studera ämnet och bedöma om det är möjligt att folk kommunicerade med hästen. Allra lättast är det nog att förse ett gäng ovetande distanshästpratare med bilder och namn på döda hästar och se hur de lyckas. Där kan man åtminstone göra en första gallring, de som lyckas prata med hästen är garanterat fejkade.

Att göra det på distans är vettigt. Dock inte att göra det med döda hästar. Då kommer andra aspekter in - finns det möjligheter att tala med döda själar. Har hästar själar? Osv. För att undvika sådana frågor, så ska det vara levande hästar. Och det måste vara hästar som har haft samma ägare under en mycket lång tid, helst hela deras liv, och som kan deras historia i detalj.

Det går tyvärr (med tyvärr menar jag inte att det skulle vara negativt med hästpratare utan som ren bevisning) inte att bevisa motsatsen, att det inte existerar hästpratar, hur många man än testar så kan det ju alltid vara någon man inte testat som platsar eller utvecklar förmågan senare.

Se kommentarer ovan
 
Sv: Hästpratare? Äkta?

En skeptiker site är tämligen opartisk eftersom det ofta dras folk med alla möjliga åsikter dit. Om den inte är hårt modererad.

Om det inte är hårt modererad, ja.
Och de som dras dit är oftast där för att de gillar att diskutera för diskussionens skull. Seriösa utövare av något, har oftast varken tid eller intresse att diskutera på en skeptikersajt, eftersom det oftast är som att köra huvudet i väggen - skeptikerna lyssnar inte på dem oavsett hur goda argument och bevis de har.
 
Sv: Hästpratare? Äkta?

Om det inte är hårt modererad, ja.
Och de som dras dit är oftast där för att de gillar att diskutera för diskussionens skull. Seriösa utövare av något, har oftast varken tid eller intresse att diskutera på en skeptikersajt, eftersom det oftast är som att köra huvudet i väggen - skeptikerna lyssnar inte på dem oavsett hur goda argument och bevis de har.

I så fall spelar det ingen roll vilken site, upptagna människor oavsett åsikt har lika mycket/litet tid att diskutera och resten som du och jag diskuterar för diskuterats skull och är okunniga eller hur ;)? Eller gäller okunnigheten/tiden bara alla andra?
 
Sv: Hästpratare? Äkta?

I så fall spelar det ingen roll vilken site, upptagna människor oavsett åsikt har lika mycket/litet tid att diskutera och resten som du och jag diskuterar för diskuterats skull och är okunniga eller hur ;)? Eller gäller okunnigheten/tiden bara alla andra?

Upptagna människor som håller på med något, ägnar sig åt att diskutera det på en sajt som behandlar ämnet och ger dem något - inte på en skeptikersajt.

Ta t ex någon som är intresserad av och engagerad i motorsport. När den personen diskuterar något på nätet, är det ganska troligt att det är i en motorsportsajt. Det är inte lika troligt att hon/han lägger ner alltför mycket energi en längre tid på att försöka övertyga miljöaktivister på en "bekämpa bilisten-sida" om hur bra det är med motorsport. Det är liksom fel forum...lönlöst arbete.

Jag har slängt ut en handske om möjligheten att genomföra ett sådant experiment som du efterfrågar... Nappar tillräckligt många så finns det möjlighet att göra något konstruktivt för att få större klarhet... Det kan bli riktigt intressant!
 
Sv: Hästpratare? Äkta?

Det är ju det som är problemet. Flera av de som skrivit i denna tråden ropar efter vetenskapliga bevis, och vill se dessa, innan de ens vill börja fundera på om det kan vara sant eller inte. Och det är just det jag vänder mig emot, inskränktheten och motviljan att se utanför ramarna.

Aha det är jag övertygade om att de inte gör, alla har säkerligen övervägt om det är sant eller inte. Man kan ifrågasätta och vilja ha vetenskapliga bevis även om man har övervägt sanninshalten, ja faktiskt om man tor på det också. Du har rätt låga tankar om folk om du tror att de debatterar ett ämne utan att ens reflektera över det. Att ta ställning mot djurpratare och vilja ha bevis är inget tecken på inskränkthet utan sunt förnuft och framföralt nyfikenhet. Ska vi tala om inskränkthet är det de människor som säger det finns inte, det är ingen idé att forska, resultatet blir noll och inget.
Jag säger inte att det inte går rent generellt. Och vetenskapliga bevis när det gäller hästpratandet har jag inte diskuterat ö h t.
Däremot säger jag att viljan att göra vetenskapliga undersökningar, och möjligheten att få ihop pengar till forskningen ofta saknas. Såvida det inte går att tjäna pengar på resultaten, t ex genom att ta patent på läkemedel. Därför är det orimligt att kräva vetenskapliga bevis på allt (rent generellt sett alltså)..

Jag håller inte alls med dig i att man ska tro på saker bara för att ingen vill spendera forskningspengar. Då kan man säga "hästar har osynliga vingar och kan flyga, ingen vill forska om det så tro på det så det är orimligt att kräva vetenskapliga bevis". Det är ren nonsens att väga in villigheten att forska i ett område ska påverka om man överväger att tro på det eller inte. Givetvis så utgår man från sina erfarenheter när man bedömer trovärdigheten och de fakta som finns. Tror man inte på något och ens sunda förnuft och erfarenheter talar emot så vill man givetvis ha bevis (helst oberoende forskning) för att tro på det.

Förövrigt så tror jag det är fullt möjligt att kommunicera med hästar (om än inte övertygad), däremot så känns mycket av det folk får fram genom samtal väldigt orimligt. En häst som påstår att den har ont i njuren (eller annat valfritt organ), ont i ett visst område jovisst men hur ska hästen förmedla "njure" till någon. Matte har inte tid med mig för hon har fått ett nytt jobb med längre resväg - känns lagom trovärdigt, hästars begrepp om mänskliga jobb, "ha tid" och resvägar är begränsade och att kunna förmedla det i bilder känns orimligt.

Känslor som tycka om, hunger, rädsla, smärta, glädje mm är mer i linje med vad som går att förmedla liksom konkreta saker om stall och hagar.
 
Status
Stängd för vidare inlägg.

Liknande trådar

Hästmänniskan Hej! Vill nog egentligen mest skriva av mig, det känns tungt och jobbigt och vet inte hur jag ska tänka. Jag har haft egen häst...
Svar
15
· Visningar
1 159
Senast: Bison
·
Hästmänniskan Skulle behöva skriva av mig lite. Tycker det är svårt att få råd och förståelse när jag pratar om detta med människor i min närhet, då...
2
Svar
23
· Visningar
5 806
Senast: Nepenthe
·
Anläggning Jag har sedan tidigare skapat olika ”inlägg” om mitt stall, nu undrar jag en gång för alla vad ni tycker om mitt nuvarande stall. Jag är...
Svar
19
· Visningar
1 892
Senast: Diabetikern
·
Anläggning Läste i tråden om att sälja en äldre häst, och såg där åsikten att en gammal häst inte ska behöva byta miljö, flock, stall osv. Ser det...
2
Svar
37
· Visningar
3 928
Senast: kryddelydd
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp