Grisar i villaträdgård...

[vallhund]

Det kvittar om man var där eller inte, detta är ett ämne som faktiskt upprör mig en hel del, att vi har börjat behandla alla våra djur som människor och tillskriver dem våra egenskaper. Att hästar blir upprörda i vissa situationer beror oftast på att de känner vår oro och rädsla. Att vi behandlar djuren som människor innebär att vi övertäckar, ger för mycket mat så att fler hästar drabbas av fång o.s.v. Döden är ångestfylld för oss, djur kan inte ha ångest. De kan vara rädda i situationer som är annorlunda och naturligtvis känna smärta, men vi får inte föra över vårt känsloregister på djuren.

Välkommen hem till mig o kolla in Leon när åskan går. Ångest är bara förnamnet.

 

[Minstral]

Välkommen hem till mig o kolla in Leon när åskan går. Ångest är bara förnamnet.

Det är inte ångest, det är rädsla, bra att kunna skilja på dessa.

 

[Lobelia]

Det kvittar om man var där eller inte, detta är ett ämne som faktiskt upprör mig en hel del, att vi har börjat behandla alla våra djur som människor och tillskriver dem våra egenskaper. Att hästar blir upprörda i vissa situationer beror oftast på att de känner vår oro och rädsla. Att vi behandlar djuren som människor innebär att vi övertäckar, ger för mycket mat så att fler hästar drabbas av fång o.s.v. Döden är ångestfylld för oss, djur kan inte ha ångest. De kan vara rädda i situationer som är annorlunda och naturligtvis känna smärta, men vi får inte föra över vårt känsloregister på djuren.

Jag tycker du blandar och ger lite väl mycket, tycker inte riktigt överutfodring och övertäckning hamnar i samma kategori som förmänskligande av känslor.

Jag är övertygad om att djur (tänker på högre stående däggdjur då) har mycket av våra känslor, de kan känna glädje, sorg, frustration, rädsla osv. Det djur förmodligen inte kan göra är att tänka i flera led, de kan öppna grinden för att komma ut, men stänger den inte. Den blir lycklig över en spann havre men kan inte inse att det kan leda till magknip och i värsta fall döden. De kan sparka benet av någon för de blir arga men kan inte begripa att det kan leda till att människan skickar bort dem/säljer dem. Hästen kan sakna en kompis och bli deprimerad, säkerligen kan de få ångest också. Piska en häst 10 dagar på raden och visa piskan den 11:e och hästen lär kunna få ångest. Dödsångest kan hästen säkerligen få om den tror att den håller på att dö. Hästar får även magsår och andra problem som kan vara stressrelaterade (vävning/krubbitning), vi är inte alls så olika hästarna när det gäller känslor.

Det vi har som hästar inte har eller inte har så högt utvecklat är att planera för framtiden, tänka i många led, "högre nivå" och kan tänka både framåt och bakåt i tiden medan hästen mer lever i nuet. Känslorna som sådana är förmodligen likartade.

 

[Minstral]

@Minstral jag håller verkligen med dig om allt , förutom att självklart kan ett djur känna ångest , ffa dödsångest om den dör en långsam smärtsam uttagen död - tex en hjort som blir långsamt ihjälsliten av ett rovdjur, eller en mus som katten leker med till döds.

Däremot blir det precis som du skriver , och även jag, absurt och skrämmande att tro att hästarna var upprörda över att människor som tidigare tagit hand om grisarna osv, nu dödade dem ..... Det var det som jag kommenterade i centaurs inlägg och det som blir absurt att tillskriva hästarna (eller några djur öht) .....

Grisar för övrigt är extremt lättstressade djur och känsliga , kloka och mycket vokala , de skriker i stress långt tidigare än de flesta andra djur gör och ofta av mycket mindre stress än dödsfara ..

Fast det är inte ångest, det är skräck och ibland smärta. Djuren kan inte känna ångest som vi gör, de har mer instinktiva känslor. Tror absolut inte att de kan känna dödsångest, men rädda är de och smärta känner de, men tror inte de aning om vad det är som ska ske.

 

[Lobelia]

Det är inte ångest, det är rädsla, bra att kunna skilja på dessa.

Du tycks vara expert och kan avgöra via internet

Ångest och rädsla hör ofta ihop, jag kan mycket väl tänka mig en hästs panikångest när den exempelvis står instängd och är rädd för åskan och väntar på nästa blixt och knall.

 

[Lobelia]

Fast det är inte ångest, det är skräck och ibland smärta. Djuren kan inte känna ångest som vi gör, de har mer instinktiva känslor. Tror absolut inte att de kan känna dödsångest, men rädda är de och smärta känner de, men tror inte de aning om vad det är som ska ske.

Källa?

 

[Minstral]

Du tycks vara expert och kan avgöra via internet

Ångest och rädsla hör ofta ihop, jag kan mycket väl tänka mig en hästs panikångest när den exempelvis står instängd och är rädd för åskan och väntar på nästa blixt och knall.

Nej inte alls expert, men det är stor skillnad på ångest och panik/rädsla. Jag tror faktiskt det bara är människor som kan känna ångest. Ångest är ofta en oro som är kopplat till något och jag tror inte hästars hjärna funkar så i flera steg. Dödsångest kräver att man vet vad döden innebär och varför man är rädd för den, jag tror inte att djur är rädda för döden utan de ser den som en naturlig del av livet. Men det kan vara så att jag hakar upp mig på ordet ångest och vill mer använda rädsla för jag tycker ordet ångest är mer komplext än instinktivt. Men jag kan ju också vara skadad eftersom jag jobbar inom psykiatrin

 

[Minstral]

Källa?

Läs på lite om människans hjärna versus hästens, finns hur mycket litteratur som helst, även nya forskningsrapporter, leta får du göra själv faktiskt.

 

[mackan]

Fast det är inte ångest, det är skräck och ibland smärta. Djuren kan inte känna ångest som vi gör, de har mer instinktiva känslor. Tror absolut inte att de kan känna dödsångest, men rädda är de och smärta känner de, men tror inte de aning om vad det är som ska ske.

Jaså ?

Jag håller inte med . Vad baserar du det på ?

Djur kan känna dödsångest , sörja sina döda barn osv osv . Sen att de inte tänker som människor är självklart . Du tänker ju inte som en hund eller en gorilla å andra sidan eller hur ? Det är just poängen .

 

[Minstral]

Jag tycker du blandar och ger lite väl mycket, tycker inte riktigt överutfodring och övertäckning hamnar i samma kategori som förmänskligande av känslor.

Jag är övertygad om att djur (tänker på högre stående däggdjur då) har mycket av våra känslor, de kan känna glädje, sorg, frustration, rädsla osv. Det djur förmodligen inte kan göra är att tänka i flera led, de kan öppna grinden för att komma ut, men stänger den inte. Den blir lycklig över en spann havre men kan inte inse att det kan leda till magknip och i värsta fall döden. De kan sparka benet av någon för de blir arga men kan inte begripa att det kan leda till att människan skickar bort dem/säljer dem. Hästen kan sakna en kompis och bli deprimerad, säkerligen kan de få ångest också. Piska en häst 10 dagar på raden och visa piskan den 11:e och hästen lär kunna få ångest. Dödsångest kan hästen säkerligen få om den tror att den håller på att dö. Hästar får även magsår och andra problem som kan vara stressrelaterade (vävning/krubbitning), vi är inte alls så olika hästarna när det gäller känslor.

Det vi har som hästar inte har eller inte har så högt utvecklat är att planera för framtiden, tänka i många led, "högre nivå" och kan tänka både framåt och bakåt i tiden medan hästen mer lever i nuet. Känslorna som sådana är förmodligen likartade.

Övertäckning och överutfodring är absolut en effekt av att vi för över våra egna känslor på djuren, en av de tråkigaste effekterna faktiskt.

 

[Minstral]

Jaså ?

Jag håller inte med . Vad baserar du det på ?

Djur kan känna dödsångest , sörja sina döda barn osv osv . Sen att de inte tänker som människor är självklart . Du tänker ju inte som en hund eller en gorilla å andra sidan eller hur ? Det är just poängen .

Nä jag tror inte att djur kan känna dödsångest faktiskt. De är garanterat rädda för något, men jag tror det krävs fantasi för att vara rädd för döden.

 

[Lobelia]

Övertäckning och överutfodring är absolut en effekt av att vi för över våra egna känslor på djuren, en av de tråkigaste effekterna faktiskt.

Ja våra känslor men inte djurens.

 

[Minstral]

Ja våra känslor men inte djurens.

??????

 

[Lobelia]

Nä jag tror inte att djur kan känna dödsångest faktiskt. De är garanterat rädda för något, men jag tror det krävs fantasi för att vara rädd för döden.

Djur har fantasi, garanterat, det är den enda förklaringen för många rädslor. De inbillar sig att det är något farligt, utan fantasi hade de bara blivit rädda när det verkligen gjorde ont.

 

[Minstral]

Fast nä, det tror jag inte alls är fantasi, det är deras synfält och synsätt som gör att de ser saker för annat än det är. Nix jag tror inte hästar har fantasi.

 

[mackan]

Nej inte alls expert, men det är stor skillnad på ångest och panik/rädsla. Jag tror faktiskt det bara är människor som kan känna ångest. Ångest är ofta en oro som är kopplat till något och jag tror inte hästars hjärna funkar så i flera steg. Dödsångest kräver att man vet vad döden innebär och varför man är rädd för den, jag tror inte att djur är rädda för döden utan de ser den som en naturlig del av livet. Men det kan vara så att jag hakar upp mig på ordet ångest och vill mer använda rädsla för jag tycker ordet ångest är mer komplext än instinktivt. Men jag kan ju också vara skadad eftersom jag jobbar inom psykiatrin

Nej dödsångest är snarare en instinkt alla intelligenta arter troligtvis delar då instinkten och drivet att leva är en sån fundamental instinkt att det överträffar de flesta andra instinkter vi har .... Sen hur den instinkten översätter i mänskliga följd resonemang etc är ju ngt annat men djuren har definitivt en sån överlevnadsinstinkt inkl ångest . En räv i en fälla gnager hellre av sig benet än att dö för den vill överleva , och jag vågar påstå att den upplever ångest när den gnager av sig benet , även om vi visst kan fortskrida till vad skillnad ångest innebär för räven som är räv , i jmf med dig som är människa . Men det var inte riktigt det som avsågs utan grundståendet att djur inte känner ångest .

 

[mackan]

Djur har fantasi, garanterat, det är den enda förklaringen för många rädslor. De inbillar sig att det är något farligt, utan fantasi hade de bara blivit rädda när det verkligen gjorde ont.

Håller inte med , fantasi har de inte . De lever i nuet de drömmer inte och förutsäger saker eller spekulerar osv . Så nej - fantasi har de inte .

Hade de fantasi skulle det innebära att de skulle ha åsikter om varför går jag i denna hage och inte den andra tex .

 

[Minstral]

Nej dödsångest är snarare en instinkt alla intelligenta arter troligtvis delar då instinkten och drivet att leva är en sån fundamental instinkt att det överträffar de flesta andra instinkter vi har .... Sen hur den instinkten översätter i mänskliga följd resonemang etc är ju ngt annat men djuren har definitivt en sån överlevnadsinstinkt inkl ångest . En räv i en fälla gnager hellre av sig benet än att dö för den vill överleva , och jag vågar påstå att den upplever ångest när den gnager av sig benet , även om vi visst kan fortskrida till vad skillnad ångest innebär för räven som är räv , i jmf med dig som är människa . Men det var inte riktigt det som avsågs utan grundståendet att djur inte känner ångest .

Helt klart en poäng och intressant resonemang. Överlevnadsinstinkten är stark hos alla (?) arter, men innebär det att den är knuten till dödsångest? Det är det jag inte är säker på och hakar nog dessutom upp mig på ordet ångest som diagnos i psykiatrin, eftersom det är det jag menar med ångest. Får släppa det och tänka att ni menar stark instinktiv rädsla, vilket jag inte tycker är samma sak, men diskussionen som uppstått är för intressant för att jag ska haka upp mig på ord

 

[mackan]

Nä jag tror inte att djur kan känna dödsångest faktiskt. De är garanterat rädda för något, men jag tror det krävs fantasi för att vara rädd för döden.

Varför skulle det kräva fantasi att i dödsögonblicket /extrem situation utifrån individ /situation känna ångest ? Instinkten att kämpa för sitt liv och känna ångest att förlora livet/lida i dödsögonblicket - skulle det vara enbart mänskligt menar du ???

 

[mackan]

Helt klart en poäng och intressant resonemang. Överlevnadsinstinkten är stark hos alla (?) arter, men innebär det att den är knuten till dödsångest? Det är det jag inte är säker på och hakar nog dessutom upp mig på ordet ångest som diagnos i psykiatrin, eftersom det är det jag menar med ångest. Får släppa det och tänka att ni menar stark instinktiv rädsla, vilket jag inte tycker är samma sak, men diskussionen som uppstått är för intressant för att jag ska haka upp mig på ord

Hehe ja du får nog släppa att läsa in mänskliga tolkningar och förmänskliga djuren i sammanhanget skämt åsido : nu känns det lite som du förstått vad som avses, och skönt med lite humor dessutom