Galoppförbättringsövningar/samling

[Totola]

Sv: Galoppförbättringsövningar/samling

Ja jag tänker nog in lite väl mycket i ordet "grunder". Sitter alla grunder bra skulle det ju vara plättlätt med GP-rörelser! (alltså - det är ju hela tiden grunder man får jobba på, bara olika grunder och på olika nivå) så "grundform" för mig är egentligen en BRA form med bra effekt av formen, men som inte är riktigt i bakvikt/samlat eller specialiserat (så det ser annorlunda ut pga det, annat syfte än just hållbarhet och utgångsläge för finlir).

Aja, så är det ju. Vi har olika mål och lite olika syften.


axel: sorry om jag pratar illa om din idol, det är inte min mening!
Min idol är det icke, men jag tycker inte den är dålig heller, bara överskattad enligt mina preferenser! Fast nu var det ju inte riktigt gilla vs. ogilla som var diskussionen. Utan vila i steget vs. upp kvickt med fötterna. Vilket är bäst ur ridbarhetssyfte? Vilken är bästa balansen dom emellan ur samlings- och ridbarhetssyfte?

Vore kul om ni lägger ut klipp på vad ni ser som "lagom" kvicka ben eller "lagom" lång emottagningsfas bak! Jag tror ju inte att någon föredrar släpande bakben eller att någon tycker att målet är så sprättigt och icke-markkontakt-aktigt som möjligt desto bättre. Ur ridbarhetsaspekt alltså. Men det vore kul att se nyanserna!

 

[axel]

Sv: Galoppförbättringsövningar/samling

Min idol

Tja världsmarknaden håller med mig.

När man särskiljer sig o även har knapp faktisk erfarenhet skiner sig diskussionerna i vad det än gäller.

Det räcker inte med grunder- basics för att kunna rida GP. Däremot vardagliga lösgörande övningar o back to basics.

 

[Solis]

Sv: Galoppförbättringsövningar/samling

Min idol är det icke, men jag tycker inte den är dålig heller, bara överskattad enligt mina preferenser!

Vilka är dina preferenser då?

 

[Djurjouren]

Sv: Galoppförbättringsövningar/samling

Knapplån
Oftast är det väl så (been ther, done that) att man har svårt att se det perfekta, att det ser så lätt ut, för lätt. Man är van att se (och kämpa med) mindre exteriört korrekta hästar och tror att det måste vara så svårt för alla hästar, annars är det något fel, då är det fusk och bensprattel.
Men man kan ju faktiskt aldrig rida dit bensprattel på en exteriört okorrekt häst så då ser det "fel" ut.
Just så lätt som det ser ut här ser vi sällan i verkligheten, vi ser och kämpar med basic, snedheter, viljan till sammarbete hos hästen.
För att en häst ska kunna bli så där bra krävs inte bara exteriören, den måste ha en vilja av stål (vilket ju oftast topphästar har, annars blir de inte topphästar)och sen måste detta fantastiska material förvaltas.

Sen är det nog mkt fördommar som skapats genom den akademiska ridkonsten att det ska inte vara strama tyglar och det ska inte vara "fart".
Är det strama tyglar och för mkt fart så ser det fel ut.

Begreppet samling har blivit en avknäckt nacke där energin inte flödar fritt genom kroppen och där ryggen hänger och benen inte orkar komma upp.

Tyvärr......

Min teori, totola har säkert en alldelles egen förklaring.

 

[Solis]

Sv: Galoppförbättringsövningar/samling

Jag tror på din förklaring.

Jag tycker det är väldigt synd när det perfekta finns mitt framför ögonen, och man ändå inte är nöjd.
För Totilas om någon är en fullständigt komplett häst, tycker jag. Har förundrats över den otroliga styrka och balans han har redan nu, i början av sin karriär. Så unga hästar brukar inte, hur lovande de än är, klara av uppvisningar på allra högsta nivå med sådan lätthet, bärighet och elegans.

Att få de allra svåraste rörelser att se så busenkla ut som Totilas (och hans ryttare) kan, ja, det är konst tycker jag.

 

[Totola]

Sv: Galoppförbättringsövningar/samling

Nu är det inte så jag tänker, men så kan det säkert vara ibland. Att man lätt glömmer hur mycket jobb det är bakom det som ser enkelt och "lätt" ut, och den egentliga svårighetsgraden.



Mina egna preferenser kommer såklart från det jag är inspirerad av, men också egna individuella mål, precis som för alla andra. Jag är t ex mycket petigare med helhetsintrycket och utveckling av rörelsemekanik/teknik i allmänhet/ridbarheten överlag/harmonin/hästens inställning och uttryck/grad av spänning osv. än vad jag skulle bry mig om hur duktig man är på programridning eller att man har en lydig häst som tekniskt sett kan utföra mycket, om det ändå finns mycket kvar att utveckla i helheten. Om man ska vara petig alltså, men utvecklingen kan ju gå åt ena eller andra hållet och snabbare eller långsammare även om man inte kan kräva ett färdigt perfekt resultat i det man ser just för stunden.

Det säger ju inte att man inte kan beundra de styrkor som finns. Vissa kvalitéer man skulle vilja ha, vissa kvalitéer som är allmänt imponerande som resultat (kollar jag på hoppning t ex kan jag såklart beundra ridningen på sitt sätt, utan att för den skull vilja rida så själv - för att dessa är duktiga på det just de gör).

 

[tuaphua]

Sv: Galoppförbättringsövningar/samling

Jag vågar mig på en gissning att om man inte ridit så mycket programridning så har man nog svårare att förstå hur mycket som krävs.

Att vara tvungen att rida den givna rörelsen på den givna platsen efterföljt av en annan given rörelse på en annan given plats. Det är så väldigt mycket enklare att få till en kvalitativ rörelse var man vill på ridbanan när hästen känns rätt mot att utföra en rad olika rörelser på exakta punkter och se till att hästen är redo hela tiden. Det är givetvis enklare i lättare klasser med mer transportsträckor. Men det är inte alla AR-tränare tex som ens skulle rida en godkänd LC.

Att sen jämföra det med det Totilas och hans lysande ryttare gör går liksom inte. Han sitter så mycket bättre och rider så mycket bättre. Man ska ju inte heller glömma att det är satans mycket svårare att rida en sån häst så den rör sig optimalt än att få till en satt piaff på en kallblodstravare tex.
Jag hade inte klarat två travsteg på den där hästen ens. Den rör sig för bra för min sits.

 

[bigganl]

Sv: Galoppförbättringsövningar/samling

Fast nu var det ju inte riktigt gilla vs. ogilla som var diskussionen. Utan vila i steget vs. upp kvickt med fötterna. Vilket är bäst ur ridbarhetssyfte? Vilken är bästa balansen dom emellan ur samlings- och ridbarhetssyfte?

Vore kul om ni lägger ut klipp på vad ni ser som "lagom" kvicka ben eller "lagom" lång emottagningsfas bak!

Ur vissa aspekter tycker även jag att Totilas är lite överskattad. Han är ett under av exteriör, det håller jag fullständigt med om, men det är för mycket spänning i ritterna fortfarande tycker jag. Även om han blivit mycket bättre senaste året. Det är rätt stor skillnad faktiskt. Lagom kvicka ben och exempel på det? Jo Mistral Höjris WM-ritt. Den var helt fantastisk tycker jag. Där rann tårarna på mig. Såg du den inte så borde den gå att finna på nätet. Helt underbar ritt i mina ögon.
(sen vad som är lagom kvicka ben måste ju trots allt anpassas efter häst. De är ju olika)

 

[bigganl]

Sv: Galoppförbättringsövningar/samling

Man är van att se (och kämpa med) mindre exteriört korrekta hästar och tror att det måste vara så svårt för alla hästar, annars är det något fel, då är det fusk och bensprattel.
Men man kan ju faktiskt aldrig rida dit bensprattel på en exteriört okorrekt häst så då ser det "fel" ut.

Detta har jag aldrig mött. Har du verkligen träffat ryttare som resonerar så? Det låter bara konstigt.

Sen är det nog mkt fördommar som skapats genom den akademiska ridkonsten att det ska inte vara strama tyglar och det ska inte vara "fart".
Är det strama tyglar och för mkt fart så ser det fel ut.

Jag har bara varit i den akademiska världen i 4 år, men som tur är har jag sluppit möta dessa fördomar där. Är det så att de finns där eller är det så att du tror de finns där?

Begreppet samling har blivit en avknäckt nacke där energin inte flödar fritt genom kroppen och där ryggen hänger och benen inte orkar komma upp.

Där vet jag att du har fel. Begreppet samling är precis det samma i den akademiska världen som i den som sysslar med tävlingsdressyr. Ingen skillnad alls där. (men vägarna dig skiljer sig)
Sen finns säkert ryttare som har den inställningen till samling som du beskrev det, men de finns nog lika mycket inom vilken träningsinriktning som helst. Det är ju helt enkelt de som missuppfattat vad samling är alternativt de som inte kommit dit än. (din beskrivning passar i och för sig kusligt bra när jag var och tittade på dressyrtävling för ett par veckor sedan. Såg en L:A klass där alla startande verkade uppfatta hästens form precis som du beskrev. Sorgligt)

 

[axel]

Sv: Galoppförbättringsövningar/samling

Det är ingen samling med i LA.

däremot rider säkerligen många utan det tryck o vad som är det egentliga arbetstempot.

Jag har ridit avvaktande- för att jag inte har vetat vart jag ska sen- för att få mer tid att tänka- glömmer programmet
Det ger ingen placering.

 

[Totola]

Sv: Galoppförbättringsövningar/samling

Jag vågar mig på en gissning att om man inte ridit så mycket programridning så har man nog svårare att förstå hur mycket som krävs.

Skriver du till rätt person nu?
Jag tycker ju att programridning är så svårt att jag inte skulle vilja ha utsatta punkter förrän typ MSV-nivå. För att jag tycker graden av lydnad som krävs för att faktiskt få riktig kvalitet med precision lätt triggar till tummande på kvalitet till förmån för lydnad särskilt i de lägre klasserna.
Missförstå mig rätt - ryttaren kan kompensera, och hästen kan kompensera, och det är det jag ser som risk när man är petnoga med såna detaljer innan man egentligen "kan" vara petnoga utifrån grunderna - balans, teknik, styrka, osv. Sen kan det såklart vara BRA att vara petnoga med ridvägar och göra saker på utsatt plats, men själva helhetsprincipen när man måste vara petnoga med ALLT som syns och kompensera för det som man egentligen inte har ännu.
Ex- hästen/ekipaget kan ännu inte få till en ärlig ställning bakifrån. Ryttaren måste kompensera med tygeln för att därefter kompensera eventuella felreaktioner på kompensationen med en skänkel här, ett spödutt där, en mothållande tygel på andra sidan osv, och till slut blir det en hel del kompenserande när ekipaget fortfarande har mycket grundjobb kvar att göra - egentligen - oavsett vad man får för poäng på programmet.

 

[Solis]

Sv: Galoppförbättringsövningar/samling

I LA5 och LA6 (nuvarande msvC 1 och 2) krävs samling. I alla fall i så pass hög grad att de rörelser som ingår klaras av, dvs öppna, sluta och enkla byten samt ökningar med övergångar.

 

[bigganl]

Sv: Galoppförbättringsövningar/samling

Det är ingen samling med i LA.

Om du inte rider i rätt form för L:A i en L:A-klass kan du heller inte samla hästen heller. Jag menar att förutsättningarna finns inte där då. (Kanske uttryckte mig lite klumpist) Allt måste ju ske steg för steg och är det fel i lätta klasser finns ju inget att bygga vidare på. (och vill du komma till samling måste du ha bra grunder att bygga på)

däremot rider säkerligen många utan det tryck o vad som är det egentliga arbetstempot.

De red framåt för kung och fosterland, men lät inte hästarna komma fram i handen. Det var många kilos tryck i tyglarna, minst sagt. Det var flertalet ryttare som red i en rollkursliknande form. Mycket energi som inte ryttarna kunde hantera/förvalta och följdaktligen satt de och blåhöll i tyglarna istället. (med avknäppt häst som följd) Det var inte alls roligt att se. Mellanskritten var det enda tillfälle flera hästar fick en chans att spänna av och få komma bakifrån och ända fram.

 

[Solis]

Sv: Galoppförbättringsövningar/samling

Jag tycker också om Mistral H, dock är jag långt ifrån lyrisk...
Han rör sig elegant och är verkligen smidig för sin storlek samt visas otroligt väl. MEN han är så staaaark! Och det syns väldigt tydligt, han har en bit kvar till den lätthet som Totolas uppvisar.

Totolas är exceptionell, en häst på miljonen. Personligen tycker jag man har alldeles för höga krav (eller kanske helt andra krav) om man säger att han är "överskattad".

 

[malinsky]

Sv: Galoppförbättringsövningar/samling

Jag skulle tro att det är mer ett uttryck för att bara vara motvalls. Att man inte gillar hästen är ju en sak, men att säga att hästen är överskattad undrar jag över..

Mistral, håller med om att han ser oerhört stark ut. Hur kan det vara ett mål?

 

[buffy_]

Sv: Galoppförbättringsövningar/samling

För att jag tycker graden av lydnad som krävs för att faktiskt få riktig kvalitet med precision lätt triggar till tummande på kvalitet till förmån för lydnad särskilt i de lägre klasserna.
Missförstå mig rätt - ryttaren kan kompensera, och hästen kan kompensera, och det är det jag ser som risk när man är petnoga med såna detaljer innan man egentligen "kan" vara petnoga utifrån grunderna - balans, teknik, styrka, osv. Sen kan det såklart vara BRA att vara petnoga med ridvägar och göra saker på utsatt plats, men själva helhetsprincipen när man måste vara petnoga med ALLT som syns och kompensera för det som man egentligen inte har ännu.
Ex- hästen/ekipaget kan ännu inte få till en ärlig ställning bakifrån. Ryttaren måste kompensera med tygeln för att därefter kompensera eventuella felreaktioner på kompensationen med en skänkel här, ett spödutt där, en mothållande tygel på andra sidan osv, och till slut blir det en hel del kompenserande när ekipaget fortfarande har mycket grundjobb kvar att göra - egentligen - oavsett vad man får för poäng på programmet.

Håller med dej till vis del. Ingen gillar väl ren korrigeringsridning. Men att man måste korrigera några sekunder här och där på ett program är väl en sak. Hur man tränar en annan? Jag ser iaf programridning som en check för hur man ligger till, då behöver inte allt vara perfekt
Det är ju också olika krav på både noggrannhet, kvalitet och form i lätt och msv.

Jag tänker att jag vill hjälpa hästen hitta en bra form för nivån och sedan låta honom vara där. Exempelvis en bog som faller ut fångar jag upp på lämpligt sätt. Tycker det är att stärka hästen.
Hur gör du?

 

[Immer]

Sv: Galoppförbättringsövningar/samling

***Knapplån***

Nu handlar det om allt annat än galoppförbättringsövningar.
Var vänliga och återgå till ursprungsämnet.

Immer
Moderator för Klassisk Ridkonst

 

[fio]

Sv: Galoppförbättringsövningar/samling

Summan av kardemumman: Som med allt annat så finns det inga genvägar utan jobba på lösgjordheten och rakriktningen och aktiviteten så blir galoppen automatiskt bättre.

 

[Immer]

Sv: Galoppförbättringsövningar/samling

Nu har jag raderat ett antal inlägg igen - Totilas och co kan lämpligen diskuteras i en annan tråd på exempelvis Dressyrforumet.
Var vänliga och återgå till ursprungsämnet!

Immer

 

[Cillaramsa]

Sv: Galoppförbättringsövningar/samling

För att återgå till ämnet. Övningar i snö? Någon?