Gå och rösta i kyrkovalet!

[Cambrie]

Jag hade kanske hållit med dig i andra tider, men med de högervindar som blåser så tycker jag att det är rimligt att man inser att valet kanske är lite viktigare än vanligt det här året. Oavsett hur man ser på troende.

Som sagt så svårt att gå med är det inte.

 

[EmmaBovary]

Som sagt så svårt att gå med är det inte.

Fast det är väl ändå inte dumt att påminna folk som är som mig, som kastade bort röstkortet utan att tänka efter?

 

[Cambrie]

Hur kan du dra dessa idiotiska slutsatser? Hur tänkte du att din överdrivna slutledning skulle hindra mig att ha en åsikt om vad som är en bra utveckling av Svenska Kyrkan?

Jag är inte med i Vänsterpartiet men kan ändå formulera en åsikt om vad jag tycker skulle vara en olycklig utveckling av partiet.

Om du har åsikter huruvida jag röstar eller inte när du inte är medlem, dessutom snackar skit om de som är troende i andra trådar anser jag det är dubbelmoral. 900 gick med i kyrkan i augusti. Är valet viktigt borde du vara med dem. Jag har åsikter om vänstern också men jag har inga åsikter huruvida mina vänner som är medlemmar röstar eller inte i partistämman. Känns inte så viktigt för mig. Blir det viktigt får jag gå med och rösta själv och påverka.

 

[Cambrie]

Fast det är väl ändå inte dumt att påminna folk som är som mig, som kastade bort röstkortet utan att tänka efter?

Trådstarten instutierar inte riktigt till att enbart påmlnna att det är val.

 

[Lipperta]

Jag kommer inte rösta, är varken insatt i partierna eller kyrkan i sig. Tycker verkligen inte partier oavsett slag passar i kyrkan.

Jag fick bara reklam från centerpartiet såg faktiskt fram emot de olika reklamerna och se vad de har att säga men men

 

[EmmaBovary]

Trådstarten instutierar inte riktigt till att enbart påmlnna att det är val.

När man påminner om ett val brukar man väl även påminna om vikten att rösta?

 

[Kattennizze]

Hela grejen med kyrkoval är en politisk överlevnad från typ den feodala tiden i Sverige. Helt sjukt om du frågar mig. Jag blir så provocerad av att ett kyrligt samfund ska få driva sin verksamhet genom skattefinanseriade pengar. Inget annat religiöst samfund får ju det!! Vad är det som gör svenska kyrkan så speciell??

Argumentet att kyrkan gör så mycket bra sociala saker håller inte. Frälsningsarmén och Stadsmissionen gör också bra saker, men de får ju inte skattefinanserade pengar. De får bidrag som alla religiösa organisationer, men det får ju svenska kyrkan också. Varför måste staten driva in pengar till kyrkan? Varför kan inte medlemmarna själv betala för organisationen?

Att vi måste betala en begravningsavgift är okej, den köper jag. Men den ska inte gå till svenska kyrkan. Gör begravningsplatserna kommunala och låt kommunens parkförvaltning underhålla gravarna. Sjukt att ett religiöst samfund får ha så mycket makt.

Och att rösta för att ha demokrati inom kyrkan?? Skämtar ni eller? Det är en religiös organisation som tror att Gud bestämmer. Svenska kyrkan borde ha ett teokratiskt styre och inte politiska partier som styr. Undra vad Jesus hade sagt om han hade sett svenska kyrkans finansiering och organisation idag. Det är ett skämt att vara medlem för att stödja byggnader, kyrkan får extra bidrag utanför alla andra skattepengar de får för att underhålla byggnaderna. Den dagen pingstkyrkan eller synagogornas underhåll betalas med skattepengar är den dagen jag anser att byggnader som tillhör svenska kyrkan ska underhållas. Och vet ni vad - om medlemmarna inte kan försörja kyrkan så får den göra någonting åt sitt spenderande. Det är lätt att spendera andras pengar! Ingen annan religiös organisation kan spendera mer pengar än de har och ha fastigheter och skog utan syfte. Om kyrkorna inte fylls får man sälja av dem!

Hade Jehovas Vittnens Rikets Sal behövt underhåll hade Sveriges befolkning krävt att medlemmarna själva skulle betala. Konstigt att folk tycker att det är okej att svenska kyrkans byggnader ska finansieras med skattepengar. Lägg pengarna på rättvisa och att bygga det icke-religiösa samhället istället!

Jag skiter fullständigt i hur svenska kyrkan styrs, precis som jag skiter i hur pingstkyrkan styrs, eller hur den muslimska organisationen styrs. Det är faktiskt inte samhällets ansvar att styra svenska kyrkan, och den är galet att skattepengar ska gå till valrörelsen!!

Dessutom är svenska kyrkan stenrik. Men pengarna verkar mest gå till utlandsprästernas flotta leverne. Jag håller med dig, det är bisarrt att den är skattefinansierad.

 

[Lipperta]

När man påminner om ett val brukar man väl även påminna om vikten att rösta?

Jo men att skriva rösta så inte X vinner känns faktiskt lite avigt.
Hade det handlat om något annat parti än SD hade fler folk reagerat.

Att enbart rösta för att inte SD ska vinna (om man inte är insatt i kyrkan annars) känns ju tvärtemot vad demokrati står för.

Jag vill gärna säga att jag INTE stödjer SD på något vis innan jag blir kallad nazist och racist.

 

[sjoberga]

Jo men att skriva rösta så inte X vinner känns faktiskt lite avigt.
Hade det handlat om något annat parti än SD hade fler folk reagerat.

Att enbart rösta för att inte SD ska vinna (om man inte är insatt i kyrkan annars) känns ju tvärtemot vad demokrati står för.

Jag vill gärna säga att jag INTE stödjer SD på något vis innan jag blir kallad nazist och racist.

Nej, det är precis vad demokrati står för.

 

[sjoberga]

Om du har åsikter huruvida jag röstar eller inte när du inte är medlem, dessutom snackar skit om de som är troende i andra trådar anser jag det är dubbelmoral. 900 gick med i kyrkan i augusti. Är valet viktigt borde du vara med dem. Jag har åsikter om vänstern också men jag har inga åsikter huruvida mina vänner som är medlemmar röstar eller inte i partistämman. Känns inte så viktigt för mig. Blir det viktigt får jag gå med och rösta själv och påverka.

Jag har åsikter om Svenska Kyrkans utveckling, inte enskildas val.

Idealt skulle Svenska Kyrkan lägga ned och det positiva engagemang som sker, ske i en annan kontext. Men det är liksom inte upp till mig, men min åsikt.

Olyckligt vore om kyrkan togs över av xenofoba. Också åsikt.

 

[EmmaBovary]

Jo men att skriva rösta så inte X vinner känns faktiskt lite avigt.
Hade det handlat om något annat parti än SD hade fler folk reagerat.

Att enbart rösta för att inte SD ska vinna (om man inte är insatt i kyrkan annars) känns ju tvärtemot vad demokrati står för.

Jag vill gärna säga att jag INTE stödjer SD på något vis innan jag blir kallad nazist och racist.

Att uppmana att rösta är ju att uppmana till att utnyttja sina demokratiska rättigheter, oavsett om det är för att man vill att ett visst parti ska vinna eller för att man absolut inte vill att ett parti gör det.

 

[Cambrie]

Jag har åsikter om Svenska Kyrkans utveckling, inte enskildas val.

Idealt skulle Svenska Kyrkan lägga ned och det positiva engagemang som sker, ske i en annan kontext. Men det är liksom inte upp till mig, men min åsikt.

Olyckligt vore om kyrkan togs över av xenofoba. Också åsikt.

Verkar vara en övergående åsikt att präster ska få bestämma själv huruvida präster ska behöva ta emot eller viga samkönade bland merparten av de som kandiderar.

Som sagt åsikter kan man ha. Jag hade (har) åsikter om Trump också - men jag skulle aldrig starta trådar på amerikanska forum för att tala om hur andra ska välja. Speciellt inte om jag avsagt mig mitt amerikanska medborgarskap och därmed min rätt till påverkan.

När man påminner om ett val brukar man väl även påminna om vikten att rösta?

Jag läser in betydligt mer i trådstarten. Till exempel ett krav på att inte rösta SD. Inte ok när man i andra trådar kan idiotförklara de som är troende vilket många hävdar att medlemskap i kyrkan går ut på (SD är förövrigt det enda parti som faktiskt har med det jag tycker är viktigt med medlemskap i kyrkan tydligt i sitt program, bevarade av kulturarv och hjälp internationellt till exempel, men dock är jag inte så dum att jag inte tror att de andra står bakom det eftersom det är lite det som kyrkoarbetet går ut på, men sett utifrån just det och anledningen till att jag själv är kvar som medlem kanske det är SD jag borde rösta på???)

 

[tanten]

Tror de som är medlemmar i kyrkan vet att det är val - svårt att missa om man får röstkort liksom - patetiskt att någon som själv VALT att gå ur och som i religiösa trådar spyr galla över de som är troende tar sig friheten att tala om att det är val och att man ska rösta. Tycker man det är så viktigt då går man med och röstar. Punkt (uppenbarligen har 900 andra människor lyckats med det konststycket).

Men du har rätt i en sak - ingen kan kräva att någon ska rösta. Allra minst någon som valt att avsäga sig röstsedeln själv...

Oj hoppsan. Det var en rallarsving.

Jag kräver inget. Jag spyr inte galla. Jag bara uppmanar att de som tycker att kyrkan är viktig och är medlemmar att ta vara på sin rösträtt.

På samma sätt som jag anser att det är en medborgerlig moralisk skyldighet att rösta i allmänna val. För att värna demokratin.

jag är inte medlem i kyrkan för att jag inte delar grundbulten i hela företeelsen - gudstron. Vore kyrkan inte religiös så skulle jag kanske kunna vara med

Jag anser att det är klokt att rösta på demokratiska kandidater om man gillar den svenska demokratin och det svenska samhället. Det finns krafter som aktivt arbetar mot demokrati och likaberättigande före alla människor. Det gillar jag inte. Det står emot allt jag tror på och håller högt.
Är det fel av mig att inte gilla nazister och odemokratiska krafter?

 

[Cambrie]

Oj hoppsan. Det var en rallarsving.

Jag kräver inget. Jag spyr inte galla. Jag bara uppmanar att de som tycker att kyrkan är viktig och är medlemmar att ta vara på sin rösträtt.

På samma sätt som jag anser att det är en medborgerlig moralisk skyldighet att rösta i allmänna val. För att värna demokratin.

jag är inte medlem i kyrkan för att jag inte delar grundbulten i hela företeelsen - gudstron. Vore kyrkan inte religiös så skulle jag kanske kunna vara med

Jag anser att det är klokt att rösta på demokratiska kandidater om man gillar den svenska demokratin och det svenska samhället. Det finns krafter som aktivt arbetar mot demokrati och likaberättigande före alla människor. Det gillar jag inte. Det står emot allt jag tror på och håller högt.
Är det fel av mig att inte gilla nazister och odemokratiska krafter?

Nej, du är inte medlem. Då torde du kanske inte heller tycka att valet är så viktigt heller (och jo - jag tycker att du i de trådar som handlar om tro väljer att nervärdera människor ganska rejält som har en tro på gud till exempel, det är ju bara att titta på tråden om att någon vill be för någon annan).
Men nej, jag kan inte klandra dig för att du inte tycker valet är så pass viktigt att du vill rösta själv (medlem är som sagt lätt att bli). Det tycker inte jag heller.

 

[tanten]

Nej, du är inte medlem. Då torde du kanske inte heller tycka att valet är så viktigt heller (och jo - jag tycker att du i de trådar som handlar om tro väljer att nervärdera människor ganska rejält som har en tro på gud till exempel, det är ju bara att titta på tråden om att någon vill be för någon annan).
Men nej, jag kan inte klandra dig för att du inte tycker valet är viktigt. Det tycker inte jag heller.

Antingen har jag uttryckt mig oerhört illa eller så har du missuppfattat.

Jag ringaktar inte människor som tror. Det är mig främmande.

Min närmaste vän i världen är högt uppsatt i kyrkomötet. Jag jobbar dagligen med personer som har en stark tro. Fina härliga människor som jag giller högt och rent.
Men deras gudstro är mig främmande och jag kan inte på något vis dela den.

På samma sätt som jag respekterar personer som tror så vill jag ha respekt från dem. Jag skulle aldrig börja argumentera med en troende om det orimliga i att tro. Och jag vill inte att någon troende ska involvera mig i deras tro och religiositet.

Jag antar att folk runt mig skulle bli rätt upprörda om jag började propagera för ateism. På samma grunder blir jag upprörd om någon vill involvera mig i sin trosuppfattning.

Är det så svårt att förstå?

 

[Cambrie]

Antingen har jag uttryckt mig oerhört illa eller så har du missuppfattat.

Jag ringaktar inte människor som tror. Det är mig främmande.

Min närmaste vän i världen är högt uppsatt i kyrkomötet. Jag jobbar dagligen med personer som har en stark tro. Fina härliga människor som jag giller högt och rent.
Men deras gudstro är mig främmande och jag kan inte på något vis dela den.

På samma sätt som jag respekterar personer som tror så vill jhA,. ag ha respekt från dem. Jag skulle aldrig börja argumentera med en troende om det orimliga i att tro. Och jag vill inte att någon troende ska involvera mig i deras tro och religiositet.

Jag antar att folk runt mig skulle bli rätt upprörda om jag började propagera för ateism. På samma grunder blir jag upprörd om någon vill involvera mig i sin trosuppfattning.

Är det så svårt att förstå?

Att be för någon är inte att propagera för att den människan ska dela ens tro. Min man ber för mig hela tiden, han har aldrig överhuvudtaget nämnt att jag ska bli muslim . Däremot ber han att jag ska finna gud, eftersom det är så han är uppväxt att man ska tro och det gör jag inte. Jag är också tillräckligt säker på mig själv så jag kunde inte bry mig mindre över att han gör det, det skadar inte mig lika lite som det skadar mig om någon annan väljer att be för mig. Men jag lämnar det här därhän - det tillhör en annan tråd.

Men ja, skriver man att man anser att folk som tror på gud har vanföreställningar så respekterar man inte människor som är troende det minsta. Jag hade ALDRIG sagt så om mina vänner - även om jag inte tror på just gud själv. Än mindre gått ur samfund och föreningar och sedan mer eller mindre krävt att de kvarvarande ska sköta röstningen på rätt sätt åt mig. Då hade jag i så fall fått gå med igen om jag ville påverka, och återigen, det funkar ju tydligen för 900 andra människor att gå med för valet, är det viktigt får man väl gå med själv också.

 

[Ramona]

Men... nu är det som det är. Det vi har att relatera till är det som finns nu. Och de röstningslistor som finns bör man granska. De personer som man ser där - vill man att de ska ha inflytande?

Jag önskar att jag inte skulle behöva be folk att gå och rösta. Men som det är, så är jag angelägen om att de som valt att vara med faktiskt använder sin röst.

Men vad spelar det för roll? Bryr du dig om hur pingstkyrkans organisation ser ut? Bryr du dig om hur judarna väljer att styra sin organisation? Det finns massor med organisationer som gör humanitärt arbete, men som inte har alla de gräddfiler som svenska kyrkan har. Uppmuntrar du muslimska organisationen att vara mer vidsynt i hbtq-frågor? Försöker du påverka hinduerna i Sverige hur de ska tycka och tänka?

Svenska kyrkan borde och ska inte vara annorlunda än något annat religiöst samfund.

 

[tanten]

Men vad spelar det för roll? Bryr du dig om hur pingstkyrkans organisation ser ut? Bryr du dig om hur judarna väljer att styra sin organisation? Det finns massor med organisationer som gör humanitärt arbete, men som inte har alla de gräddfiler som svenska kyrkan har. Uppmuntrar du muslimska organisationen att vara mer vidsynt i hbtq-frågor? Försöker du påverka hinduerna i Sverige hur de ska tycka och tänka?

Svenska kyrkan borde och ska inte vara annorlunda än något annat religiöst samfund.

Du missar nog min poäng?

Det finns inget allmänt val i pingstkyrkan elelr i muslimska organisationer. Däremot finns det i Svenska kyrkan som en stor organisation i landet - en kvarleva från en annan tid, javisst - som förvaltar stora värden och gör stort humanitärt arbete. Det är inte religionsfrågorna som har min uppmärksamhet i det här valet. Eftersom det inte är religion det ska röstas om.

Jag försöker påverka var jag än är. Det är mitt livsmotto - att göra skillnad. Kanske inte i det stora med precis där jag står.

Är det så märkligt att jag vill värna demokrati och öppenhet även på arenor där jag inte deltar?

Och nej. Svenska kyrkan borde inte vara politisk..Men så länge det finns öppna val till de beslutande församlingarna så kommer det att finnas människor/organisationer som försöker vinna de arenorna. Och de har olika agendor.
Det är som det är. Jag kan inte utgå från hur jag tycker det borde vara.

 

[Jeffery]

Ni är med på, ni som argumenterar mot TS, att ni indirekt argumenterar för SD i kyrkovalet 2017?

 

[Cambrie]

Ni är med på, ni som argumenterar mot TS, att ni indirekt argumenterar för SD i kyrkovalet 2017?

Äsch. Du kan ju inte komma och gnälla när du avsagt dig ditt medlemskap om det nu skulle bli så - det måste vara upp till just medlemmarna att bestämma. Efter att faktiskt läst vad partierna vill kan jag konstatera att det finns betydligt mer konservativa krafter i svenska kyrkan som hade varit värre att rösta på om det vore så. Det är en konservativ plats och jag som är gift med en muslim och många gånger rör mig i kyrklig miljö kan konstatera att det finns en stor främlingsfientlighet även hos andra.

Till syvende och sist : det hade stått en fritt att gå med i kyrkan, gudstro eller ej (jag tror inte, är med ändå, vet många som är med av andra anledningar, t.ex för att kunna påverka i val). Kyrkoskatt en dras i det förbund man är medlem i i november har jag för mig, det hade gått alldeles utmärkt för tanten med flera att gå med och sen ur innan kyrkoskatt dras. Det kan absolut diskuteras det sättet - men det är möjligt och troligen har många SD folk gjort det, så varför skulle inte även tanten kunna göra så (och därmed även påvisa att valet bör göras om från sin nuvarande form).

Hur eller hur är det knappast vettigt att lägga sin tro på att någon som man anser har vanföreställningar kommer ordna upp skiten åt en på det sätt man vill genom att rösta rätt...