Foder till häst med EMS

[Desiree2]

Hej, jag har ett 17 årigt sto som är insulinresistent. Problemet är att hon är tunn och har svårt att lägga på hull. Hennes revben syns och hon har svårt att bygga muskler på överlinjen. För tillfället äter hon 2L muesli om dagen (den mueslin på marknaden med högst fett-% som jag har hittat, men låga socker och stärkelse värden) samt flera kg hö. Hennes mage är rund och hon har lite "hömage" så tror inte att det hjälper att öka mängden hö. Hon får även en gröt en gång om dagen med höpellets, 1L alfalfa med olja i pressat samt lite mineraler. Veterinären har kollat till tänder och tagit blodprov och allt ok där. Hon äter med god aptit och allt hö m.m man ger henne äter hon upp. Magen är lite på den lösare sidan men inte jätte lös. Vi tränar regelbundet och tävlar lite men inte på någon hög nivå.

Någon annan där ute med en insulin resistent häst som inte är överviktig? Alla artiklar jag hittar på nätet är för hästar som är överviktiga men det problemet har vi definitivt inte. Skulle gärna höra vad för produkter och vilket upplägg ni har om ni känner igen er/haft samma problem.

 

[Alexandra_W]

Av det du beskriver är min första fråga om hon får nog med protein? Finns det analys på grovfodret?

Bukig men tunn och dålig muskling i överlinjen är typiska tecken på proteinbrist.

 

[Desiree2]

Av det du beskriver är min första fråga om hon får nog med protein? Finns det analys på grovfodret?

Bukig men tunn och dålig muskling i överlinjen är typiska tecken på proteinbrist.

Höet:s proteinvärde är enligt analysen "normalt". Lade till 1L alfalfa för att öka intaget av proteiner av just den anledningen men vet inte nu om jag vågar öka proteinintaget ytterligare. Har förstått att ifall hästen får i sig för mycket protein kan det kräva energi att bryta ner det, och då får det ju motsatt effekt.

 

[Alexandra_W]

Höet:s proteinvärde är enligt analysen "normalt". Lade till 1L alfalfa för att öka intaget av proteiner av just den anledningen men vet inte nu om jag vågar öka proteinintaget ytterligare. Har förstått att ifall hästen får i sig för mycket protein kan det kräva energi att bryta ner det, och då får det ju motsatt effekt.

Hur mycket I siffror? "normalt" säger ingenting tyvärr.

När du har siffran på vad höet innehåller så behövs tre saker till - hur mycket hö hästen äter per dygn i kg samt hur mkt hästen väger I normalhull samt hur mycket kraftfodret du ger väger. Då kan man enkelt räkna ut om den får tillräckligt med protein eller ej

En liter foder kan väga väldigt olika beroende på sort så därför man behöver veta hur mycket det är i hekto eller kilo. 1 liter lucernhack/hackad alfalfa väger nästan ingenting, 1 l muesli väger t ex betydligt mer men det kan skilja mellan müsli och müsli med, och mellan pellets och pellets.

Stallets hö är proteinfattigt i år. Min lättfödda PPID-häst får 1 kg proteinkoncentrat per dag. Hon har nog aldrig någonsin haft så mycket krubbmat förr. Men i år behöver hon det för att få i sig sitt proteinbehov. Förra året fick hon 100 gram müsli I krubban och täckte sitt proteinbehov fint.

 

[Speedway]

@Desiree2 Är hästen kollad för PPID också? Det är ju inte ovanligt att EMS och PPID hänger ihop och det skulle kunna förklara att hon är lite rund om magen men inte sätter muskler i överlinjen.

 

[Desiree2]

Hur mycket I siffror? "normalt" säger ingenting tyvärr.

När du har siffran på vad höet innehåller så behövs tre saker till - hur mycket hö hästen äter per dygn i kg samt hur mkt hästen väger I normalhull samt hur mycket kraftfodret du ger väger. Då kan man enkelt räkna ut om den får tillräckligt med protein eller ej

En liter foder kan väga väldigt olika beroende på sort så därför man behöver veta hur mycket det är i hekto eller kilo. 1 liter lucernhack/hackad alfalfa väger nästan ingenting, 1 l muesli väger t ex betydligt mer men det kan skilja mellan müsli och müsli med, och mellan pellets och pellets.

Stallets hö är proteinfattigt i år. Min lättfödda PPID-häst får 1 kg proteinkoncentrat per dag. Hon har nog aldrig någonsin haft så mycket krubbmat förr. Men i år behöver hon det för att få i sig sitt proteinbehov. Förra året fick hon 100 gram müsli I krubban och täckte sitt proteinbehov fint.

Hej, skall kolla upp värdet i siffror. Kollade tidigare med stallägaren om hurdan kvalitet vi har på höet i år, då det är speciellt viktigt för min häst. Fick då som svar att alla värden var inom det normala (antagligen inom jämförelsevärdena). Skall försöka be om att få se själva analysen, men tyvärr är stallägaren inte den lättaste att handskas med.

Tar ditt svar som att du misstänker att min häst får för lite protein?! Jag var i valet och kvalet mellan att tillsätta mer protein eller mer fett men du skulle säga att öka proteinhalten kan vara svaret på mitt problem?

 

[Desiree2]

@Desiree2 Är hästen kollad för PPID också? Det är ju inte ovanligt att EMS och PPID hänger ihop och det skulle kunna förklara att hon är lite rund om magen men inte sätter muskler i överlinjen.

Hon är inte direkt kollad för PPID. Hon fick som ung (5 åring) korsförlamningar flera gånger och det tog veterinärena 5år innan de förstod att hon var insulin resistent. Hon hade då en tydlig nacke och fettdepåer men alltid varit tunn. Hon var inte då min men detta har jag fått klart för mig av den som hade henne då. Jag vet inte ifall om hon nu på senare dagar utvecklat PPID, det har jag inte kollat upp men skulle kanske löna sig. Bortsett från att hon är tunn och bukig så har hon inga andra symptom på PPID, men kanske hon ändå kan ha det? Vet inte heller om hästen först kan ha IR och sedan få PPID, har bara hört om att det gått andra vägen?

 

[Alexandra_W]

Hej, skall kolla upp värdet i siffror. Kollade tidigare med stallägaren om hurdan kvalitet vi har på höet i år, då det är speciellt viktigt för min häst. Fick då som svar att alla värden var inom det normala (antagligen inom jämförelsevärdena). Skall försöka be om att få se själva analysen, men tyvärr är stallägaren inte den lättaste att handskas med.

Tar ditt svar som att du misstänker att min häst får för lite protein?! Jag var i valet och kvalet mellan att tillsätta mer protein eller mer fett men du skulle säga att öka proteinhalten kan vara svaret på mitt problem?

Det är ju omöjligt att säga med någon säkerhet. Men det du beskriver är typiska tecken på proteinbrist.

Har hästen varit sådär hela vintern eller har det kommit nu? En låggradig proteinbrist beroende på låg proteinhalt I säsongens grovfoder brukar ofta visa sig i början av nästa år. Dvs för 2019 års skörd I början av 2020.

Det finns inga jämförelsevärden eller normalvärden riktigt på analyserna när det gäller grovfoder. Det kan skifta så oerhört och det som skiftar mest är proteinet. Så det viktigaste just nu är att få tag i analysen och få se siffrorna svart på vitt.

Vill du sålänge testa öka proteinet så ge lucernhack eller I andra hand lucernpellets.det kanske inte räcket till men det är tryggt och säkert sätt om man måste chansa. Lucern är helt enkelt att se som ett bra grovfoder och har inte samma risk som proteinkoncentrat om det blir för mycket.

 

[Alexandra_W]

Ang IR och PPID så kan de först vara ir och sen få ppid, eller omvänt. PPID ökar i frekvens med stigande ålder.

Det är inte helt ovanligt att diagnosen ppid ställs efter att en insulinresistent häst fått fång och den trots koständring fortsätter få fång. Eller en häst får fång "oväntat" (fel årstid, utan utlösare, smal osv)

 

[Desiree2]

Ang IR och PPID så kan de först vara ir och sen få ppid, eller omvänt. PPID ökar i frekvens med stigande ålder.

Det är inte helt ovanligt att diagnosen ppid ställs efter att en insulinresistent häst fått fång och den trots koständring fortsätter få fång. Eller en häst får fång "oväntat" (fel årstid, utan utlösare, smal osv)

Aa, okej var inte säker ifall det kan gå båda vägarna. Hon har tydligen haft helt okej läge med muskler som yngre så kan hända att hon då fått PPID på senare dar. Annars har jag inte märkt av några symptom förutom att hon har svårt att lägga på sig muskler och kanske är lite trött, men har antagit att det handlar om fodret. Hon har aldrig haft fång. Är det något jag då borde tänka på angående fodret ifall det är så att hon har PPID jämfört med tidigare?

 

[Desiree2]

Det är ju omöjligt att säga med någon säkerhet. Men det du beskriver är typiska tecken på proteinbrist.

Har hästen varit sådär hela vintern eller har det kommit nu? En låggradig proteinbrist beroende på låg proteinhalt I säsongens grovfoder brukar ofta visa sig i början av nästa år. Dvs för 2019 års skörd I början av 2020.

Det finns inga jämförelsevärden eller normalvärden riktigt på analyserna när det gäller grovfoder. Det kan skifta så oerhört och det som skiftar mest är proteinet. Så det viktigaste just nu är att få tag i analysen och få se siffrorna svart på vitt.

Vill du sålänge testa öka proteinet så ge lucernhack eller I andra hand lucernpellets.det kanske inte räcket till men det är tryggt och säkert sätt om man måste chansa. Lucern är helt enkelt att se som ett bra grovfoder och har inte samma risk som proteinkoncentrat om det blir för mycket.

Jag har haft henne i 1.5 år och hon har under hela den tiden varit på den tunnare sidan. Förra våren var hon tunn med ökade då mängden hö och lade då till lucern strå:et med oljan och det hjälpte. Hon var bättre under slutet av sommaren, men då fick hon beta korta stunder då och då, men såfort vi slutade med bete började hon gå ner i vikt. Har prövat att öka på lucernet samt hennes mueslie men nu under hösten och vintern utan resultat.

 

[Alexandra_W]

Aa, okej var inte säker ifall det kan gå båda vägarna. Hon har tydligen haft helt okej läge med muskler som yngre så kan hända att hon då fått PPID på senare dar. Annars har jag inte märkt av några symptom förutom att hon har svårt att lägga på sig muskler och kanske är lite trött, men har antagit att det handlar om fodret. Hon har aldrig haft fång. Är det något jag då borde tänka på angående fodret ifall det är så att hon har PPID jämfört med tidigare?

Om hon har PPID behöver hon medicin. Så att ta ut veterinären och provta kan vara en god idé.

Du ger inte särskilt mkt lucern om du ger 1 liter alfalfa utan kan höja om du vill prova. Är det pellets eller hackat strå?

Men. Utan att ha sett analysen är du hela tiden lite ett steg efter och gissar. Så det viktigaste och första du bör göra är att få tag i analysen. Går inte det skulle jag endera analysera stallets hö eller köpa ett eget analyserat.

Hur mycket hö äter hon per dag och hur stor är hon?

 

[Sirap]

Hej, jag har ett 17 årigt sto som är insulinresistent. Problemet är att hon är tunn och har svårt att lägga på hull. Hennes revben syns och hon har svårt att bygga muskler på överlinjen. För tillfället äter hon 2L muesli om dagen (den mueslin på marknaden med högst fett-% som jag har hittat, men låga socker och stärkelse värden) samt flera kg hö. Hennes mage är rund och hon har lite "hömage" så tror inte att det hjälper att öka mängden hö. Hon får även en gröt en gång om dagen med höpellets, 1L alfalfa med olja i pressat samt lite mineraler. Veterinären har kollat till tänder och tagit blodprov och allt ok där. Hon äter med god aptit och allt hö m.m man ger henne äter hon upp. Magen är lite på den lösare sidan men inte jätte lös. Vi tränar regelbundet och tävlar lite men inte på någon hög nivå.

Någon annan där ute med en insulin resistent häst som inte är överviktig? Alla artiklar jag hittar på nätet är för hästar som är överviktiga men det problemet har vi definitivt inte. Skulle gärna höra vad för produkter och vilket upplägg ni har om ni känner igen er/haft samma problem.

Vad menar du med "flera kg hö"..?

 

[Desiree2]

V

Vad menar du med "flera kg hö"..?

Hon får hö 4 gånger per dag och då ca 4kg hö och så efter hård träning 4kg extra hö så mellan 14-18kg hö per dag. Hon äter allt hö man ger henne.

 

[Desiree2]

Om hon har PPID behöver hon medicin. Så att ta ut veterinären och provta kan vara en god idé.

Du ger inte särskilt mkt lucern om du ger 1 liter alfalfa utan kan höja om du vill prova. Är det pellets eller hackat strå?

Men. Utan att ha sett analysen är du hela tiden lite ett steg efter och gissar. Så det viktigaste och första du bör göra är att få tag i analysen. Går inte det skulle jag endera analysera stallets hö eller köpa ett eget analyserat.

Hur mycket hö äter hon per dag och hur stor är hon?

Hon äter som sagt ca 14-18kg hö per dag. Hon får strå då det är det ända jag hitta med tillräckligt låg socker och stärkelse nivå, pellets har ofta tillsatt melass eller liknande.

 

[Saija]

Hon äter som sagt ca 14-18kg hö per dag. Hon får strå då det är det ända jag hitta med tillräckligt låg socker och stärkelse nivå, pellets har ofta tillsatt melass eller liknande.

Det finns flera lusernpellets sorter utan tillsatt socker.

 

[Alexandra_W]

Hon äter som sagt ca 14-18kg hö per dag. Hon får strå då det är det ända jag hitta med tillräckligt låg socker och stärkelse nivå, pellets har ofta tillsatt melass eller liknande.

Då är en liter I princip ingenting. Väg det så ser du. Du kan utan problem ge mycket mer.

 

[Speedway]

Aa, okej var inte säker ifall det kan gå båda vägarna. Hon har tydligen haft helt okej läge med muskler som yngre så kan hända att hon då fått PPID på senare dar. Annars har jag inte märkt av några symptom förutom att hon har svårt att lägga på sig muskler och kanske är lite trött, men har antagit att det handlar om fodret. Hon har aldrig haft fång. Är det något jag då borde tänka på angående fodret ifall det är så att hon har PPID jämfört med tidigare?

Att hon är lite trött kan också hänga ihop med PPID.
PPID kan innebära mängder med olika symptom och det varierar från häst till häst. En del får många symptom och andra bara något enstaka.

Min häst hör till den första gruppen och hon hade många symptom som jag inte hade en aning om hörde ihop med åkomman. Det märkte jag när hon började medicineras. Hon är 19 år nu, har medicinerats i 4 år och är pigg som en iller och i full träning. Det enda vi inte kan göra numera är att tävla eftersom det är livstids karens på medicinen.

 

[TinyWiny]

Aa, okej var inte säker ifall det kan gå båda vägarna. Hon har tydligen haft helt okej läge med muskler som yngre så kan hända att hon då fått PPID på senare dar. Annars har jag inte märkt av några symptom förutom att hon har svårt att lägga på sig muskler och kanske är lite trött, men har antagit att det handlar om fodret. Hon har aldrig haft fång. Är det något jag då borde tänka på angående fodret ifall det är så att hon har PPID jämfört med tidigare?

PPID är en sjukdom och IR är en sjukdom och de är oberoende av varandra. Det finns inget som säger att en häst skulle få ena eller andra först eller att de inte kan ha en eller båda. De hänger inte ihop på så sätt.

Att din häst har svårt att bygga muskler och att hon är bukig är båda symptom som kan bero på PPID. Att hon dessutom är trött är ännu ett och jag tycker att du omgående ska ta prover på henne. Ju tidigare diagnos och medicinering desto bättre prognos.

Båda mina hästar har PPID. Jag provtar mina på rutin efter att ha förlorat en häst i PPID på den tiden då provtagningarna inte var så enkla och kunskapen runt PPID var minimal. Ingen av mina har eller har haft några symptom utan det upptäcktes tack vare att jag tar PPID-prover på rutin. Min ena testade positivt som åttaåring och min andra som sjuttonåring. De har nu medicinerats i 1,5 år respektive ett halvår.

PPID kan ge en mängd subtila symptom och det kan ta tid innan någon kopplar symptomen till just PPID. Upprepade infektioner är ett av dem. Den hästen jag förlorade i PPID hade upprepade ögoninfektioner flera år innan han fick diagnos och det var då ingen som visste att upprepade infektioner var ett symptom. Hade jag vetat då vad jag vet nu hade jag kunnat hjälpa honom i tid.

Här kan du läsa lite om PPID http://langthastliv.se/

 

[Desiree2]

Okej, skall prova öka mängden lucern och se. Skall även ringa veterinären och be henne komma ut och ta blodprov! Tack för all hjälp