Felaktig form straffas inte alltid vid tävling

Det är inte ovanligt att dressyrekipage får höga poäng för rörelser trots att hästen går bakom lodplanet, vilket är mot reglementet. Detta visar en studie gjord i Storbritannien.

 

[ginnies]

Det är inte ovanligt att dressyrekipage får höga poäng för rörelser trots att hästen går bakom lodplanet, vilket är mot reglementet. Detta visar en studie gjord i Storbritannien.

@Gunnar: Det är inte mot reglementet att gå bakom lodplan, reglementet beskriver det optimala, formen beskrivs som annat ex skänkelvikning och jo ryttare får (oftast) poäng även om en skänkelvikning inte utförs helt efter reglementet.

 

[eventingmania]

@Gunnar: Det är inte mot reglementet att gå bakom lodplan, reglementet beskriver det optimala, formen beskrivs som annat ex skänkelvikning och jo ryttare får (oftast) poäng även om en skänkelvikning inte utförs helt efter reglementet.

Nu refereras det ju till en brittisk undersökning som återgetts av Tidningen Ridsport och inte författats av Gunnar

 

[ginnies]

Jag är väl medveten om det men det är enklare att bryta det felaktiga påståendet här än på ridsportwebben. Det är ändå ett felaktigt påstående som sprids och tas som sanning av många.

 

[eventingmania]

Jag är väl medveten om det men det är enklare att bryta det felaktiga påståendet här än på ridsportwebben. Det är ändå ett felaktigt påstående som sprids och tas som sanning av många.

Det är ju allt annat än ett felaktigt påstående! I England stämmer det ju. Gjorde man en likadan undersökning hos oss eller i Sverige hade man nog kommit fram till exakt samma resultat. Så varför skulle de inte skriva om det?

 

[Ullmerkott]

Det är ju allt annat än ett felaktigt påstående! I England stämmer det ju. Gjorde man en likadan undersökning hos oss eller i Sverige hade man nog kommit fram till exakt samma resultat. Så varför skulle de inte skriva om det?

Det är väl just formuleringen "mot reglementet" när man menar "avvikelse från det optimala" som är olycklig. Det är ju liksom inte direkt förbjudet att rida på mindre än 100 %

 

[eventingmania]

Det är väl just formuleringen "mot reglementet" när man menar "avvikelse från det optimala" som är olycklig. Det är ju liksom inte direkt förbjudet att rida på mindre än 100 %

Fast fortfarande är det ju inte @Gunnar som är artikelförfattaren..

 

[ginnies]

Det är ju allt annat än ett felaktigt påstående! I England stämmer det ju. Gjorde man en likadan undersökning hos oss eller i Sverige hade man nog kommit fram till exakt samma resultat. Så varför skulle de inte skriva om det?

Jag menar det är felaktigt att det bryter mot reglementet. Sedan bakom lod är bakom lod, värre är bakom hand- det är ett allvarligt fel och frågan är har de gjort skillnad på bakom lod och bakom hand och hur mäts nyans i bakom lod? Ytterst lite eller mer?

 

[eventingmania]

Jag menar det är felaktigt att det bryter mot reglementet. Sedan bakom lod är bakom lod, värre är bakom hand- det är ett allvarligt fel och frågan är har de gjort skillnad på bakom lod och bakom hand och hur mäts nyans i bakom lod? Ytterst lite eller mer?

Det är väl bara att ladda ner och börja läsa och köra krossreferenser med British Dressage reglemente så får du svaren

 

[HästNörd]

Hur läser ni artikeln? Dom menar ju att ge hästarna bakom lodplan höga poäng är mot reglementet..det är inte mot reglemente att gå i fel form..

 

[ginnies]

Hur läser ni artikeln? Dom menar ju att ge hästarna bakom lodplan höga poäng är mot reglementet..det är inte mot reglemente att gå i fel form..

Fast bakomlod beroende på grad kan såklart också ge höga poäng om allt annat eller väldigt mycket annat är väldigt bra.

 

[fejko]

Fast är det inte skillnad på bakom lod och bakom hand? Det man inte vill ha är att hästen är rädd för bettet och drar sig undan (bakom hand) medan bakom lod har mer med hästens anatomi att göra. Hästen kan ju rent teoretiskt gå bakom lod men ändå bjuda på bettet.

 

[Cherarriduracell]

Fast är det inte skillnad på bakom lod och bakom hand? Det man inte vill ha är att hästen är rädd för bettet och drar sig undan (bakom hand) medan bakom lod har mer med hästens anatomi att göra. Hästen kan ju rent teoretiskt gå bakom lod men ändå bjuda på bettet.

Jo det är skillnad mellan bakom lod och bakom hand. Hästens kropp mår oftast bäst av att gå i eller framför lodplan (och då det riktiga lodplanet, inte där nosryggen är lodrät)

 

[Stereo]

Jo det är skillnad mellan bakom lod och bakom hand. Hästens kropp mår oftast bäst av att gå i eller framför lodplan (och då det riktiga lodplanet, inte där nosryggen är lodrät)

Skulle sägs ”alltid” och inte ”oftast” Vad jag vet finns det ingen fysisk fördel alls med att hästen inte går med nacken högst, däremot en hel radda nackdelar.

 

[Shaggy]

Skulle sägs ”alltid” och inte ”oftast” Vad jag vet finns det ingen fysisk fördel alls med att hästen inte går med nacken högst, däremot en hel radda nackdelar.

Fast nu jämför du mellan korrekt form och en typ av inkorrekt form. Det finns massor av sätt för hästen att gå i inkorrekt form där näsan bakom lod garanterat inte är den farligaste delen.

 

[Stereo]

Fast nu jämför du mellan korrekt form och en typ av inkorrekt form. Det finns massor av sätt för hästen att gå i inkorrekt form där näsan bakom lod garanterat inte är den farligaste delen.

Det menade jag inte heller, menade bara att det inte finns någon fördel för hästen att gå bakom lod. Menade inte att allt måste vara perfekt hela tiden, för så blir det ju aldrig ändå.

 

[Badger]

Jag menar det är felaktigt att det bryter mot reglementet. Sedan bakom lod är bakom lod, värre är bakom hand- det är ett allvarligt fel och frågan är har de gjort skillnad på bakom lod och bakom hand och hur mäts nyans i bakom lod? Ytterst lite eller mer?

Artikeln är ju länkad så det är bara att kolla

Här är Abstract texten om bakom lod. Det verkar som att nos framför lod straffades helt enkelt och här kom gradantal med.

Horses with their nasal plane in front of the vertical were awarded lower judge scores than those with their nasal plane either vertical (Wilcoxon rank sum test: P<0.01), or less than 30° behind the vertical (P<0.001).

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1558787822000843?via=ihub

Här är discussion biten

A nasal plane angle of vertical to 30° behind the vertical was significantly associated with higher judge score compared with an angle of between vertical and 30° in front of vertical. This finding suggests that judges are not adhering to FEI dressage rules which state that the horse's nasal plane should be ‘slightly in front of the vertical’ (FEI, 2020). Furthermore, this study agrees with a study in elite dressage horses where a behind vertical head position was significantly associated with higher scores from the judges and this head position has become increasingly prevalent in dressage (Lashley et al., 2014). These results suggest that judges are encouraging incorrect vertical and behind vertical head positions.

(my bold)

A head position of more than 30° in front of the vertical received lower marks than on or 30° either side of the vertical. McGreevy et al. (2010) found that the nasal plane of a horse at liberty is typically 30.7±11.5° in walk, 27.3±12.0° in trot and 25.5±11.0° in canter. A horse's head and neck position should reflect the level of training and should progress from the horse's natural head carriage to a shorter, higher head carriage to achieve collection (Niggli, 2003; Karl, 2012; Heuschmann, 2018; FEI, 2020).

The nasal plane will become closer to vertical (but not on or behind the vertical). Therefore, in contrast with the results of this study, arguably horses with natural head carriage should be penalized less than those with a nasal plane on or behind the vertical; the former position may be an indication of lower training level in the horse (especially in low level competitions) and the latter position is likely to be an indication of incorrect riding and training techniques (Heuschmann, 2018). Equine nasal plane positions which exceed 30° in front of the vertical could indicate relaxed movement of the horse, presence of an alarming stimulus, play fighting or resistance to the bit (McGreevy, 2012; Condon et al., 2021). These possibilities highlight the need for using other behavioral signs (for example, ears and mouth) to determine the reason for this type of head carriage.

 

[Badger]

Table
(ett par tecken borttagna eftersom det blev hjärtan av dem )

Table 2. Behavior indicative of conflict descriptions and scoring. Behavior score developed from Dyson et al. (2018a), Hall et al. (2014) and McGreevy (2012).

�

Body section	Behavior	Behavior description	Behavior scorea
HEAD	Nasal plane angleb	>30° above vertical	Nasal plane is more than 30° in front of the vertical	1
		0° above vertical	Nasal plane is between 30° in front of the vertical and vertical	0
		Vertical	Nasal plane is at the vertical	0
		0° behind vertical	Nasal plane is between vertical and 30° behind the vertical	2
		>30° behind vertical	Nasal plane is more than 30° behind the vertical	2
	Poll to withersb	Above	Poll is higher than the withers	0
		Level	Poll is level with the withers	1
		Below	Poll is below the withers	2
	Head movementc	Tipped head	Median plane of the head is not perpendicular to ground but instead deviates to left or right by 15° or more	2
		Nodding	Vertical head movement (out with normal movement for gait) at a speed of one (or less) movement per stride (i.e. a cycle of limb pattern which is completed when all limbs have returned to their initial relative position)	2
		Tossing	Vertical head movement (out with normal movement for gait) at a speed of more than one movement per stride	2
		Head lift	One sudden vertical head movement	2
		Nose side to side	Nose moves medially and laterally	1
		Headshaking	Movement of the head around the longitudinal axis of the neck	2
		Steady headd	Head held steady with only natural movements for gait	0
		Turned head	Median plane of head and neck turned more than necessary for movement (i.e. overbent)	1
EARSb	Both forward	Pinnae point cranially	0
		Back (not pinned)	Pinnae point caudally but are not flat against neck	1
		Both back (pinned)	Pinnae are laid flat against neck	2
		One forward, one back	One pinna points caudally and one pinna points cranially	0
		Scanning	Pinnae continually move throughout movement; if they stop moving they are only held in one position for less than 2 seconds	1
		Both held to side	Pinnae point laterally	0
MOUTH	Still and shutd	Mouth is closed with no lip movement	0
		Still and open (no tongue)	Mouth is open for at least 1 second; tongue is not visible	2
		Still and open (tongue)	Mouth is open for at least 1 second; tongue is visible	2
		Moving (licking and chewing)	Relaxed movement of mouth; tongue may be seen, muscles around mouth and nose relaxed	0
		Moving (tense)	Tense movement of mouth and/or lips; tongue not seen, tension in muscles around mouth and nose	2
TAIL	Swingingd	Lateral movement of tail natural for gait	0
		Swish	One quick lateral or vertical movement of tail	1
		Swish multiple	More than one quick lateral or vertical movement of tail	2
		Clamped	Tail clamped to body and not moving with natural movement of gait	2
		Crooked	Tail held to one side of median plane of body	2
WHOLE BODYc	Stopping or napping	Horse slowing down/stopping/going sideways	2
		Bucking	Horse lifting hindquarters off the ground more than necessary for gait	2
		Un-cued behavior	Behavior displayed by horse which is not part of test (e.g. breaking gait)	2
		Rearing	Horse lifting head, neck, shoulders and forelimbs off the ground more than necessary for gait	2
		Spooking	Sudden movement displayed by horse due to shying	1
		Stumbling	Tripping displayed by horse (front or hind limb)	1

a
0 = not contributing; 1 = possible discomfort from conflicting motivations or pain; 2 = likelihood of discomfort from conflicting motivations or pain.

b
behavior is recorded as displayed if they are present for the majority of the movement.

c
behavior is recorded as displayed if they are present at any point in the movement.

d
behavior is recorded as displayed if no other behaviors for this body section are displayed.

Så tex straffas mer än 30 grader framför lod i en rörelse snarare än bakom lod trots att artikelförfattarna anser att detta indikerar bara en lägre nivå av träning snarare än felaktig träning och ridning.

 

[Nevermind]

Hmm, frågan är ju då om bakom lod hänger samman med något annat som ger högre betyg? Alltså säg att de får en 8a fastän hästen är bakom lod, men de skulle fått en 10a om den var något framför. Det tar ju studien inte hänsyn till. Likaså att de med nosen framför får lägre betyg enligt studien, man vet ju inte om det är pga att nosen är framför eller om det är så att något annat kriterium för bedömningspunkten inte uppfylls. Hade varit intressant att se om nosen bakom lod kan kopplas till tex bättre bakbensaktivitet eller bättre genomsläpplighet i överlinjen eller nåt sånt också. Det kanske är så att nosen framför lod inte är den optimala formen längre, sett till hur det hänger ihop med övriga delar av hästens kropp. (Med det inte sagt att de ska gå med nosen i bringan givetvis.)

 

[Cherarriduracell]

Hmm, frågan är ju då om bakom lod hänger samman med något annat som ger högre betyg? Alltså säg att de får en 8a fastän hästen är bakom lod, men de skulle fått en 10a om den var något framför. Det tar ju studien inte hänsyn till. Likaså att de med nosen framför får lägre betyg enligt studien, man vet ju inte om det är pga att nosen är framför eller om det är så att något annat kriterium för bedömningspunkten inte uppfylls. Hade varit intressant att se om nosen bakom lod kan kopplas till tex bättre bakbensaktivitet eller bättre genomsläpplighet i överlinjen eller nåt sånt också. Det kanske är så att nosen framför lod inte är den optimala formen längre, sett till hur det hänger ihop med övriga delar av hästens kropp. (Med det inte sagt att de ska gå med nosen i bringan givetvis.)

Jag förstår att du mest spekulerar men SÅ mycket har inte aveln förändrat hästens exteriör sedan man kom fram till hur en skonsam halsposition ser ut.