Energisparartråden

[Mia_R]

Vadå falsk profet? Tack och lov för vindkraften säger jag, så fort det är blåsigt ett par dagar här i Skåne droppar elpriset rejält. Var det inte på minus till och med för någon vecka sedan tack vare vinden. Utan vindkraft hade vi haft ett rejält högre snittpris.

Ja men då är det lugnt nu då med priserna och ev bortkoppling i vinter när ni står först på listan.

 

[sjoberga]

Vadå falsk profet? Tack och lov för vindkraften säger jag, så fort det är blåsigt ett par dagar här i Skåne droppar elpriset rejält. Var det inte på minus till och med för någon vecka sedan tack vare vinden. Utan vindkraft hade vi haft ett rejält högre snittpris.

Falsk, därför att den inte står för en fungerande lösning för exempelvis Tyskland - eller Sverige.

Det finns fortfarande två partier i vår riksdag som inte förstått elementära saker kring kraftsystemet och vill lägga alla ägg i vindkraftskorgen.

Vindkraft är och kommer att utgöra en liten och bra del av vår kraftproduktion, men dess storlek begränsas av hur mycket balanskraft man kan uppbringa.

 

[VLMF]

Falsk, därför att den inte står för en fungerande lösning för exempelvis Tyskland - eller Sverige.

Det finns fortfarande två partier i vår riksdag som inte förstått elementära saker kring kraftsystemet och vill lägga alla ägg i vindkraftskorgen.

Vindkraft är och kommer att utgöra en liten och bra del av vår kraftproduktion, men dess storlek begränsas av hur mycket balanskraft man kan uppbringa.

Men ingen vill ju ha BARA vindkraft? Hänvisa isf till det tack. Energiforskarna verkar vara eniga om att en bred palett av energislag behövs, och ärligt talat har ju vindkraften varit räddningen på priset många gånger den här vintern.

 

[VLMF]

Ja men då är det lugnt nu då med priserna och ev bortkoppling i vinter när ni står först på listan.

Jag säger bara att utan vindkraft hade snittpriset varit bra mycket högre den här hösten och vintern, det är fakta vad du än tycker om det.

 

[sjoberga]

Men ingen vill ju ha BARA vindkraft? Hänvisa isf till det tack. Energiforskarna verkar vara eniga om att en bred palett av energislag behövs, och ärligt talat har ju vindkraften varit räddningen på priset många gånger den här vintern.

Nä, ingen hävdade att all annan produktion skulle läggas ned men i paneldebatten (Agenda i SVT våren 2022) hävdade dessa företrädare att vindkraft och batterilager var det vi skulle satsa på framåt. Kärnkraften skulle avvecklas och vattenkraften skulle minskas. Att effekten blir att man ersätter fossilfri kärnkraft med att elda olja och gas är trist, men lätt att räkna ut. Ingen verkar vilja leva i ett vindkraftssamhälle, trots att så många förespråkar det.

Detta trots att det var energiexperter på plats som förmedlade en annan bild.

En sak som är klurig är att många politiker hävdar energibrist som ska lagas med något som är helt ostyrbart när det verkliga problemet är planerbar effekt (dvs effektbrist som återkommer). Vindkraft + batterilager är inte en central nyckel för att ha ordning på det eftersom det inte går att skala upp. Men lokalt och på de sista procenten kan det ändå vara bra lösningar.

 

[VLMF]

Nä, ingen hävdade att all annan produktion skulle läggas ned men i paneldebatten (Agenda i SVT våren 2022) hävdade dessa företrädare att vindkraft och batterilager var det vi skulle satsa på framåt. Kärnkraften skulle avvecklas och vattenkraften skulle minskas. Att effekten blir att man ersätter fossilfri kärnkraft med att elda olja och gas är trist, men lätt att räkna ut. Ingen verkar vilja leva i ett vindkraftssamhälle, trots att så många förespråkar det.

Detta trots att det var energiexperter på plats som förmedlade en annan bild.

En sak som är klurig är att många politiker hävdar energibrist som ska lagas med något som är helt ostyrbart när det verkliga problemet är planerbar effekt (dvs effektbrist som återkommer). Vindkraft + batterilager är inte en central nyckel för att ha ordning på det eftersom det inte går att skala upp. Men lokalt och på de sista procenten kan det ändå vara bra lösningar.

Det låter väl vettigt att ha vindkraft som genererar sjukt mycket billig el när det blåser bra, och omvandla den till lagringsbar el (typ vätgas eller annat) som kan användas sedan när det inte blåser. Då har den ju tillverkats nästan gratis. Men vad jag minns av debatten var det inte riktigt så, du får gärna nämna vilka du menar och faktiskt visa citaten. Inte bara kalla dem svepande för ”företrädare”.

 

[Mia_R]

Det låter väl vettigt att ha vindkraft som genererar sjukt mycket billig el när det blåser bra, och omvandla den till lagringsbar el (typ vätgas eller annat) som kan användas sedan när det inte blåser. Då har den ju tillverkats nästan gratis. Men vad jag minns av debatten var det inte riktigt så, du får gärna nämna vilka du menar och faktiskt visa citaten. Inte bara kalla dem svepande för ”företrädare”.

Det låter jättebra, men vilka lagrar vinden så vi kan använda den när det inte blåser? Var och vilka bygger det? Var är den billiga vinden nu? Var har den billiga vinden varit de senaste veckorna? I norr har parkerna stått stilla, både pga avsaknaden av vind och beläggning på bladen så de inte kunnat köra. Nu kommer dessutom kylan svepandes och O3 stoppar i 9 dygn på fredag om prognosen håller. Jättebra att kunna köra den lagrade vindkraften då istället.

 

[Sharpless]

Det låter jättebra, men vilka lagrar vinden så vi kan använda den när det inte blåser? Var och vilka bygger det? Var är den billiga vinden nu? Var har den billiga vinden varit de senaste veckorna? I norr har parkerna stått stilla, både pga avsaknaden av vind och beläggning på bladen så de inte kunnat köra. Nu kommer dessutom kylan svepandes och O3 stoppar i 9 dygn på fredag om prognosen håller. Jättebra att kunna köra den lagrade vindkraften då istället.

Så du menar att "det man ska satsa på framåt" är sådant som redan är implementerat? Hur läser du egentligen?

 

[Sharpless]

Och för övrigt, inga nysatsningar kommer kunna hjälpa oss det kommande året.

 

[Mia_R]

Så du menar att "det man ska satsa på framåt" är sådant som redan är implementerat? Hur läser du egentligen?

Som det står, hur läser du själv?

 

[GoldieII]

Gissar att luftvärmepumpen får stå mer avstängd. Förra vintern hade jag den igång på nätterna främst, för att slippa ha 15 grader inne i köket när jag vaknade (hade då sovrummet nere bredvid köket). Får nöja mig med att elda i kaminen i köket. Men i år kommer jag ha golvvärme i hall och det nya badrummet, så jag kan sänka värmen inne på gamla toan och främst använda nya, och golvvärmen i hallen får det förhoppningsvis att kännas lite varmare i köket också. Får försöka klara mig med svalare sovrum än jag egentligen vill också, men det känns inte lovande när jag redan fått börja använda raggsockor och dubbla täcken Nu ingår värmen i min hyra, men jag vill inte gärna få den höjd.

Din hyra fastställs av förhandlingar mellan fastighetsägaren och hyresgästföreningen.
Du kan lika gärna vara komfortabel i ditt egna hem.

 

[GoldieII]

Och för övrigt, inga nysatsningar kommer kunna hjälpa oss det kommande året.

Nää men jag föredrar kraft som kan levereras jämt inte bara när det blåser ..lagom

 

[dobbis]

Din hyra fastställs av förhandlingar mellan fastighetsägaren och hyresgästföreningen.
Du kan lika gärna vara komfortabel i ditt egna hem.

I @Trott s fall så om jag kommer ihåg rätt så ägs huset av en släkting

 

[Sharpless]

Nää men jag föredrar kraft som kan levereras jämt inte bara när det blåser ..lagom

Som vadå? Vi verkar ha rejäla problem att leverera någon el just nu, från alla kraftslag

 

[sjoberga]

Som vadå? Vi verkar ha rejäla problem att leverera någon el just nu, från alla kraftslag

Kärnkraft? Jag saknar de 6 reaktorer med 80% påtid som saknas i produktionen pga högoktanig avvecklingshysteri, mycket mer än de parker med havsvindkraftverk som kommer att hjälpa när det blåser.

Sen i det läge vi är, finns inga nysatsningar som löser den akuta krisen. Men frågan om effektbristen har varit högljutt diskuterad sedan början av 2000-talet och besluten av olika regeringar har inte hanterat den annat än i marginalen.

Återigen, det är ett stort problem att resonera som att vi har energibrist när det är effektbristen som ger de höga elpriserna och risken för urkoppling.

 

[VLMF]

Det låter jättebra, men vilka lagrar vinden så vi kan använda den när det inte blåser? Var och vilka bygger det? Var är den billiga vinden nu? Var har den billiga vinden varit de senaste veckorna? I norr har parkerna stått stilla, både pga avsaknaden av vind och beläggning på bladen så de inte kunnat köra. Nu kommer dessutom kylan svepandes och O3 stoppar i 9 dygn på fredag om prognosen håller. Jättebra att kunna köra den lagrade vindkraften då istället.

Det är ändå sällan de står still. Vattenfall, med Sveriges största landbaserade vindkraftpark som faktiskt är belägen i Norrland, är stilla i snitt 5% per år enligt Vattenfall själva (8,65 dagar per år motsvarar det). Det är bättre än kärnkraften just nu va
Det blåser alltså tillräckligt 95% av tiden enligt dem själva, och sånt jäkla problem med ”beläggningar” som du verkar vilja få det till verkar det ju inte vara.

Oavsett, jag förespråkar absolut inte bara vindkraft. Men de är en del i lösningen, liksom de flesta andra energislag.

 

[sjoberga]

Det är ändå sällan de står still. Vattenfall, med Sveriges största landbaserade vindkraftpark som faktiskt är belägen i Norrland, är stilla i snitt 5% per år enligt Vattenfall själva (8,65 dagar per år motsvarar det). Det är bättre än kärnkraften just nu va
Det blåser alltså tillräckligt 95% av tiden enligt dem själva, och sånt jäkla problem med ”beläggningar” som du verkar vilja få det till verkar det ju inte vara.

Oavsett, jag förespråkar absolut inte bara vindkraft. Men de är en del i lösningen, liksom de flesta andra energislag.

Fast inte jämförbart med andra kraftslag. I somras postade jag en graf om hur det sett ut senaste året. Tillskottet från vindkraft har en enorm variation som vi helt saknar styrning av. Sverige börjar nå gränsen av hur mycket installerad vindkraft vi kan ha i förhållande till snabbt reglerbar vattenkraft så länge det inte sker några tekniksprång med vätgaslagring eller hydrolagring, vilket är många år bort.

Det vi behöver är kraft som är stabil när tillgången på övriga kraftslag är liten. Det implicerar att man behöver en på/av-knapp som är styrd av saker man kan besluta om. Helst snabbt och träffsäkert (fyllda vattenmagasin är så himla bra) men även långsamt och ganska oträffsäkert är bättre än att förlita sig på vädergudarna.

Jag är inte emot nyetablering av vindkraft, men det är inte den typen av produktion vi är i skriande behov av mer av.

 

[sjoberga]

Och det fina i kråksången är att mer installerad kärnkraft ger oss möjlighet att installera mer vindkraft eftersom vi då kan flytta vattenkraft till att regleras mot vind istället för att tvingas utgöra baskraft.

Så mer kärnkraft ger oss möjligheten att använda mer vindkraft.

 

[Trott]

Din hyra fastställs av förhandlingar mellan fastighetsägaren och hyresgästföreningen.
Du kan lika gärna vara komfortabel i ditt egna hem.

I @Trott s fall så om jag kommer ihåg rätt så ägs huset av en släkting

Stämmer, mina föräldrar äger huset. Och tur för oss så är elavtalet bundet till Nov nästa år (vi trodde det var Nov i år), så luftvärmepump är inställd på 20 grader mest hela tiden nu.
Stänger jag av den rasar temperaturen direkt inne, speciellt i mitt arbetsrum/syrum, på några timmar går det från 20 till 16 grader, och jag kan inte sitta och sy i 16 grader så den får stå på (sömnad är både hobby och företag så tillbringar lätt en arbetsdag där inne)

 

[VLMF]

Fast inte jämförbart med andra kraftslag. I somras postade jag en graf om hur det sett ut senaste året. Tillskottet från vindkraft har en enorm variation som vi helt saknar styrning av. Sverige börjar nå gränsen av hur mycket installerad vindkraft vi kan ha i förhållande till snabbt reglerbar vattenkraft så länge det inte sker några tekniksprång med vätgaslagring eller hydrolagring, vilket är många år bort.

Det vi behöver är kraft som är stabil när tillgången på övriga kraftslag är liten. Det implicerar att man behöver en på/av-knapp som är styrd av saker man kan besluta om. Helst snabbt och träffsäkert (fyllda vattenmagasin är så himla bra) men även långsamt och ganska oträffsäkert är bättre än att förlita sig på vädergudarna.

Jag är inte emot nyetablering av vindkraft, men det är inte den typen av produktion vi är i skriande behov av mer av.

Fast om de producerar under 95% av tiden är det ju inte en enorm variation. Däremot när det under några dagar blåser så jäkla mycket att den lilla vindkraft vi har trycker ner priserna på el i elområde 4 till bara ett par ören/kWh, ja DET varierar såklart. Men utan dessa dagar med sjukt mycket vind och vindkraft hade vi som sagt haft ett jäkligt dyrare snittpris, de här dagarna varje månad drar ner snittet bra mycket. Så vindkraft HAR impact idag, men givetvis kan vindkraft aldrig utgöra baskraft på så sätt som vissa andra energislag. Men det säger ju ingen heller. Eller du påstår ju det i Agenda-debatten men kan inte hänvisa till länk och tidpunkt när "företrädare" säger det.