Dyr verksamhet, hålla varg med mat.

[Atle]

Sv: Dyr verksamhet, hålla varg med mat.

det har funnits enstaka vargar i området de senaste 100 åren.

Hur förklarar du älg/vildsvin/gässexplosionen? Som sagt, plötsligt så blir det gynnsamt och då kommer effekten fort.

 

[lbb]

Sv: Dyr verksamhet, hålla varg med mat.

Hur förklarar du älg/vildsvin/gässexplosionen? Som sagt, plötsligt så blir det gynnsamt och då kommer effekten fort.

Älgexplosionen beror nog till stor del på en omställning inom jord o framförallt skogsbruket med en extremt högre fodertillgång.
att jakten reglerades hårt och hondjuren sparades

Vildsvinen har nog samma historia som vargen, dvs mänsklig hjälp. utsättningar o god fodertillgång

 

[Lobelia]

Sv: Dyr verksamhet, hålla varg med mat.

Så för att svartrost var vanligt på spannmål förr så ska vi inte reparera skadan människan gjorde när vi nästan utrotade vargen så att vargen får en naturlig och livskraftig stam utan människan ska fortsätta och på ett onaturligt sätt utrota vargen? Är det inte bra långsökt och var har du din beryktade fakta? Du ville ha det naturligt och vad är mer naturligt än att ha en naturlig mångfald?

 

[lbb]

Sv: Dyr verksamhet, hålla varg med mat.

Så för att svartrost var vanligt på spannmål förr så ska vi inte reparera skadan människan gjorde när vi nästan utrotade vargen så att vargen får en naturlig och livskraftig stam utan människan ska fortsätta och på ett onaturligt sätt utrota vargen? Är det inte bra långsökt och var har du din beryktade fakta? Du ville ha det naturligt och vad är mer naturligt än att ha en naturlig mångfald?

?? svartrost var väl naturligt eller?

vi var så onaturliga att vi med hjälp av växtförädling, teknik lyckades få bort otyget från bröddiskarna.

vad du vill är att skapa en biotop där vargen ingår, jag ser hellre en utan varg.
men ingen är mer naturlig än den andres ty båda är skapelser av människors agerande.

 

[Lobelia]

Sv: Dyr verksamhet, hålla varg med mat.

?? svartrost var väl naturligt eller?

Varför frågar du? Har jag på något vis indikerat att det är naturligt (eller onaturligt) för den delen?

vi var så onaturliga att vi med hjälp av växtförädling, teknik lyckades få bort otyget från bröddiskarna.

Och vi var så onaturliga att vi började odla säd på ett vis som gjorde att sjukdomen kunde spridas och skapa problem.

vad du vill är att skapa en biotop där vargen ingår, jag ser hellre en utan varg.

Ja du vill få det till naturligt att människan utrotar vargen. Att det är dit önskemål står helt klart men att du vill få det till att vargen förökar sig och sprider sig på de områden de nyligen funnits på ( mitten av 1800-talert och tidigare) till onaturlig är mest bara själviskt.

men ingen är mer naturlig än den andres ty båda är skapelser av människors agerande.

Båda är skapade av människan, men jag kan då inte så att utrotning av någon djurart som funnits typ sedan inlandsisen drog sig tillbaks naturligt. Förvisso är det en naturlig reaktion från jägares håll, åtminstone giriga och trångsynta,att vilja slippa konkurrensen om viltet.

 

[lbb]

Sv: Dyr verksamhet, hålla varg med mat.

Varför frågar du? Har jag på något vis indikerat att det är naturligt (eller onaturligt) för den delen?


Och vi var så onaturliga att vi började odla säd på ett vis som gjorde att sjukdomen kunde spridas och skapa problem.


Ja du vill få det till naturligt att människan utrotar vargen. Att det är dit önskemål står helt klart men att du vill få det till att vargen förökar sig och sprider sig på de områden de nyligen funnits på ( mitten av 1800-talert och tidigare) till onaturlig är mest bara själviskt.


Båda är skapade av människan, men jag kan då inte så att utrotning av någon djurart som funnits typ sedan inlandsisen drog sig tillbaks naturligt. Förvisso är det en naturlig reaktion från jägares håll, åtminstone giriga och trångsynta,att vilja slippa konkurrensen om viltet.

för det första måste du inse att 95 % av all mark söder om dalälven är odlad i ngn form.
Det vill säga, den natur vi har är ett resultat av mänskliga aktiviteter.
De djur som finns här har gjort det på våra vilkor (större däggdjur o större fåglar)
Att dra upp hur det såg ut för 10 000 år sedan är inte aktuellt ens det är omöjligt.

Vi har idag en så god ekonomi att en del av oss anser och inser att vi måste mer långsiktigt bruka naturen.

Men det har nada med varg att göra.
Där har vi haft starka lobbyister som lyckats få fram en vilja att ha varg i sverige. Och arbetat för det.

Faktumet att vi får in en i praktiken ny art igen kommer att påverka långt mycket längre än vad vi känner idag.

Det är passande att titta på ex yellowstone, där har inte bara faunan påverkats utan även floran.

Vi kommer att få se större lövinslag, mindre beteskador på skogen men även att arter försvinner.

 

[Atle]

Sv: Dyr verksamhet, hålla varg med mat.

Faktumet att vi får in en i praktiken ny art igen kommer att påverka långt mycket längre än vad vi känner idag. Vi kommer att få se större lövinslag, mindre beteskador på skogen men även att arter försvinner.

Rådjuren var också i stort sett bortjagade och fanns bara i Skåne under en period. Ska de också bort (igen!). Ett annat exempel är bävern. Vilka arter tror du är hotade av vargen?

 

[lbb]

Sv: Dyr verksamhet, hålla varg med mat.

Rådjuren var också i stort sett bortjagade och fanns bara i Skåne under en period. Ska de också bort (igen!). Ett annat exempel är bävern. Vilka arter tror du är hotade av vargen?

i första hand hjort och rå.
tar vi ut samma mängd älg som tidigare, dvs inte tar hänsyn till vargens behov
så kommer nog det enda klövvilt som finns kvar vara gris o en o annan älg.

bävern lär då få ngt mer bekymmer.

går vi sedan på finlands linje att inte acceptera varg i byarna utan slå ikull de indider som lär sig jaga i människonärhet så hamnar vi väl snart på de 250 igen

 

[Atle]

Sv: Dyr verksamhet, hålla varg med mat.

Rådjuren var också i stort sett bortjagade och fanns bara i Skåne under en period. Ska de också bort (igen!)?

Du missade en fråga!

Jag tror du hamnar lite fel om du tror att rådjur och hjort skulle bli utrotade. Det är en fråga om tillgång och efterfrågan. Några överlever alltid i en så stor population och kan hämta sig när predatorerna minskar av någon anledning, svält, skabb eller jakt. Det finns en vetenskaplig studie från Kanada om en ö med både älg och varg. Någon balans blir det aldrig utan bestånden pendlar upp och ner, ungefär som sork- och uggletillgången.

 

[lbb]

Sv: Dyr verksamhet, hålla varg med mat.

Du missade en fråga!

Jag tror du hamnar lite fel om du tror att rådjur och hjort skulle bli utrotade. Det är en fråga om tillgång och efterfrågan. Några överlever alltid i en så stor population och kan hämta sig när predatorerna minskar av någon anledning, svält, skabb eller jakt. Det finns en vetenskaplig studie från Kanada om en ö med både älg och varg. Någon balans blir det aldrig utan bestånden pendlar upp och ner, ungefär som sork- och uggletillgången.

både rådjur o hjort befinner sig i sina randzoner. en vinter med mycket sn kommer liksom skedde utanför stockholm nära nog slå ut rådjuren. hjorten är ännu känsligare för störning och kommer förfodligen att reagera på varg som den gör på frekvent hundjakt, den drar.

 

[Atle]

Sv: Dyr verksamhet, hålla varg med mat.

Älgexplosionen beror nog till stor del på en omställning inom jord o framförallt skogsbruket med en extremt högre fodertillgång.
att jakten reglerades hårt och hondjuren sparades

Inget om predationstryck? Och gässen har du glömt!

 

[Lobelia]

Sv: Dyr verksamhet, hålla varg med mat.

för det första måste du inse att 95 % av all mark söder om dalälven är odlad i ngn form.
Det vill säga, den natur vi har är ett resultat av mänskliga aktiviteter.
De djur som finns här har gjort det på våra vilkor (större däggdjur o större fåglar)
Att dra upp hur det såg ut för 10 000 år sedan är inte aktuellt ens det är omöjligt.

Vi har idag en så god ekonomi att en del av oss anser och inser att vi måste mer långsiktigt bruka naturen.

Men det har nada med varg att göra.
Där har vi haft starka lobbyister som lyckats få fram en vilja att ha varg i sverige. Och arbetat för det.

Faktumet att vi får in en i praktiken ny art igen kommer att påverka långt mycket längre än vad vi känner idag.

Det är passande att titta på ex yellowstone, där har inte bara faunan påverkats utan även floran.

Vi kommer att få se större lövinslag, mindre beteskador på skogen men även att arter försvinner.

Snarast måste jag inse att du vissa anser att de som gynnar dem själv är naturligt och det som gynnar exempelvis vargar är onaturligt. Det handlar inte om att bruka orden utan det handlar om att jägare ska kunna fylla sin frys utan konkurrens från vargar. När det gäller att bruka jorden så är vargen mest gynnsam, den håller nere beståndet av betande djur som annars gärna tar del av grödorna och skadar skogen.

PS. Det fanns gott om var fram till mitten av 1800-talet även om de funnits i landet i många tusen år så du behöver inte hänga upp dig på istiden utan vargens utbredning gäller fram till för några generationer sedan.

 

[Miss]

Sv: Dyr verksamhet, hålla varg med mat.

?? svartrost var väl naturligt eller?

vi var så onaturliga att vi med hjälp av växtförädling, teknik lyckades få bort otyget från bröddiskarna.

vad du vill är att skapa en biotop där vargen ingår, jag ser hellre en utan varg.
men ingen är mer naturlig än den andres ty båda är skapelser av människors agerande.

Det där tycker jag är intressant!

Hörde på "Morgonpasset" ang tigerpopulationen i världen att ryska ( Sibirien) jägare välkomnar tigerns ökning i Ryssland då den håller vargen borta. Äter inte tiger och varg ungefär samma saker? Jag blir iaf nyfiken på varför "varghatet" ser ut som det gör.

Vi har tex 3000 björnar i Sverige, tar inte dom tamdjur?

 

[lbb]

Sv: Dyr verksamhet, hålla varg med mat.

Det där tycker jag är intressant!

Hörde på "Morgonpasset" ang tigerpopulationen i världen att ryska ( Sibirien) jägare välkomnar tigerns ökning i Ryssland då den håller vargen borta. Äter inte tiger och varg ungefär samma saker? Jag blir iaf nyfiken på varför "varghatet" ser ut som det gör.

Vi har tex 3000 björnar i Sverige, tar inte dom tamdjur?

den jagar ju bara halva året

 

[lbb]

Sv: Dyr verksamhet, hålla varg med mat.

Snarast måste jag inse att du vissa anser att de som gynnar dem själv är naturligt och det som gynnar exempelvis vargar är onaturligt. Det handlar inte om att bruka orden utan det handlar om att jägare ska kunna fylla sin frys utan konkurrens från vargar. När det gäller att bruka jorden så är vargen mest gynnsam, den håller nere beståndet av betande djur som annars gärna tar del av grödorna och skadar skogen.

PS. Det fanns gott om var fram till mitten av 1800-talet även om de funnits i landet i många tusen år så du behöver inte hänga upp dig på istiden utan vargens utbredning gäller fram till för några generationer sedan.

och varför brukar man jorden, för att i förlängningen kunna fylla frysen...

 

[Miss]

Sv: Dyr verksamhet, hålla varg med mat.

den jagar ju bara halva året

Förvisso, men 3000 kontra 300?

Hur är jakten på björn? Licens? Skydds?

Några funderingar ang tiger- varg i Sibirien?

 

[Lobelia]

Sv: Dyr verksamhet, hålla varg med mat.

För att fylla många frysar, inte bara sin egen och eventuellt säkt och vänners.

 

[lbb]

Sv: Dyr verksamhet, hålla varg med mat.

Förvisso, men 3000 kontra 300?

Hur är jakten på björn? Licens? Skydds?

Några funderingar ang tiger- varg i Sibirien?

Årlig licensjakt + skyddsjakt

vilket är en av anledningarna till att acceptansen är betydligt större...

 

[lbb]

Sv: Dyr verksamhet, hålla varg med mat.

För att fylla många frysar, inte bara sin egen och eventuellt säkt och vänners.

Javisst, och blir man bjuden på middag i stan så är det mer uppskattat att komma med en rådjursadel än en flaska vin att presentera vid inträdet i det inbjudande hemmet

 

[lbb]

Sv: Dyr verksamhet, hålla varg med mat.

Snarast måste jag inse att du vissa anser att de som gynnar dem själv är naturligt och det som gynnar exempelvis vargar är onaturligt. Det handlar inte om att bruka orden utan det handlar om att jägare ska kunna fylla sin frys utan konkurrens från vargar. När det gäller att bruka jorden så är vargen mest gynnsam, den håller nere beståndet av betande djur som annars gärna tar del av grödorna och skadar skogen.

PS. Det fanns gott om var fram till mitten av 1800-talet även om de funnits i landet i många tusen år så du behöver inte hänga upp dig på istiden utan vargens utbredning gäller fram till för några generationer sedan.

Det fanns varg i sverige långt in på 1900talet. och hade man haft resurser att utrota vargen på sjuttonhundratalet så kan du nog ge dig den på att man gjort det.