Döv och blind vid hundmöten

[marytwice]

Hejsan,

Jag har en omplaceringshund (labbehane, drygt 2 år, kastrerad) som jag haft sedan 10 september. Samarbetet mellan oss blir allt bättre och promenaderna har blivit allt längre och lugnare ~80% lugn promenad 20%korrigeringar (när vi hämtade honom var det 1% promenad och 99%drag)

Ett stort problem som kvarstår är att han blir helt låst när vi träffar andra hundar, han blir tokglad, exalterad och VILL fram och hälsa. Får han hälsa (efter att ha kollat att det är ok med den andra hundens ägare) lugnar han ner sig lite och blir nästan feg i sitt hälsande innan han kommit fram till att den andra hunden också är snäll...

Om jag inte låter honom hälsa, så är han tillbaka till att dra som en tok (56hög, 39kg). Börjar den andra hunden skälla, så SKA Valle fram! Han blir så blockerad att det inte går att få kontakt... Nej, kom, lockande, godis - ingenting bryter igenom. (han har knappt träffat andra hundar eller människor sedan ~9 månaders ålder)

Hinner jag se hunden och därmed ändra vår rutt så att vi kommer 20-30 meter ifrån den andra hunden när Valle ser honom så går det att få kontakt och fortsätta vår promenad.

Om han låser sig så här när han nosar upp ett spår går det nu mer att oftast bryta det med HIT - men inte när vi möter hundar.

Jag undrar om det är någon som har några tips på hur jag ska få kontakt med honom i dessa tillfällen?. Inomhus och utan andra hundar är det sällan problem att få kontakt.

/M

 

[anja23]

Sv: Döv och blind vid hundmöten

Går det inte att ta med någon jätterolig leksak eller gott godis på promenaderna.
Och du försöker upptäcka hundarna innan honom.
Då kanske det går att få uppmärksamhet eller avleda god tid?

Vår sheltiehane var väldigt fixerad vid att hälsa på andra människor och hundar förut. Men vi gjorde så att vi lät honom aldrig hälsa på någon okänd människa eller hund då det var promenad. Var det någon känd fick han inte hälsa förrän han suttit ned och vi sagt varsågod.
Då avledde vi med godis då okända gick förbi och helt enkelt att han inte kunde komma fram till någon bekant utan att sitta ned och vänta.
Både shelties och labbar är ju matglada så korvbitar borde väl fungera?

 

[IrishDraft]

Sv: Döv och blind vid hundmöten

Hejsan,

Jag har en omplaceringshund (labbehane, drygt 2 år, kastrerad) som jag haft sedan 10 september. Samarbetet mellan oss blir allt bättre och promenaderna har blivit allt längre och lugnare ~80% lugn promenad 20%korrigeringar (när vi hämtade honom var det 1% promenad och 99%drag)

Ett stort problem som kvarstår är att han blir helt låst när vi träffar andra hundar, han blir tokglad, exalterad och VILL fram och hälsa. Får han hälsa (efter att ha kollat att det är ok med den andra hundens ägare) lugnar han ner sig lite och blir nästan feg i sitt hälsande innan han kommit fram till att den andra hunden också är snäll...

Om jag inte låter honom hälsa, så är han tillbaka till att dra som en tok (56hög, 39kg). Börjar den andra hunden skälla, så SKA Valle fram! Han blir så blockerad att det inte går att få kontakt... Nej, kom, lockande, godis - ingenting bryter igenom. (han har knappt träffat andra hundar eller människor sedan ~9 månaders ålder)

Hinner jag se hunden och därmed ändra vår rutt så att vi kommer 20-30 meter ifrån den andra hunden när Valle ser honom så går det att få kontakt och fortsätta vår promenad.

Om han låser sig så här när han nosar upp ett spår går det nu mer att oftast bryta det med HIT - men inte när vi möter hundar.

Jag undrar om det är någon som har några tips på hur jag ska få kontakt med honom i dessa tillfällen?. Inomhus och utan andra hundar är det sällan problem att få kontakt.

/M

Det låter precis som en exakt kopia av min hunds beteende när han omplacerades vid 19 månaders ålder. Idag är han drygt 4,5 och kastrerad.

Just nu kommer jag knappt på vad jag har gjort för att delvis lyckas träna bort det. Ska dock säga att tendenserna finns kvar och visar sig framförallt när han möter hundar han får leka med.

Hmmm... Nu ska vi se om jag kommer ihåg...

Framförallt försökte jag utsätta mig för problemet. Men jag har varit väldigt noga med att välja ut ett fåtal "lekkamrater" som han fått leka med, och sällan på promenader utan nästan bara under ordnade former på förutbestämda platser och tider, medan han inte har fått hälsa på några andra hundar. Inte ens när den andra hundägaren frågar eller han varit lugn.

Jag gick igenom många olika varianter för att få honom mindre blockerad. Men kan inte komma ihåg att någon särskilt fungerade, utan det blev bättre lite i taget och den samlade ansträngningen gav resultat. Jag såg också alltid till att ha en plan B i beredskap.

En grej som jag tyckte fungerade ganska bra (men som ser ganska töntig ut... fast det får man stå ut med ) var att jag höll stenkoll på mötande hundar, precis i samma ögonblick som min hund fick syn på den mötande hunden och blir blockerad/börjar dra så "pep" jag till och tvärvände på stället och sprang åt andra hållet. Om jag så skulle släpa honom efter mig (men själva grejen var att vara så på tårna själv att man hinner på med sig hunden innan den har hunnit tända till ordentligt) när hunden följde med vände jag tillbaka mot den mötande hunden, och upprepade själva grejen tills min hund kändes bättre än innan (jag letande aldrig efter perfekt, bara förändring) och jag kunde passera utan att hundarna hälsade.

Efter ett tag hade jag detta endast som plan B. Medan plan A var att hålla stenkoll och kräva ögonkontakt så fort jag såg en mötande hund. Och belöning EFTER hundmötet. Inte medan jag mötte. För när jag mötte andra hundar ville jag ha min hund MEDVETEN om att han mötte en hund.

Nu har jag lite bråttom men du får jättegärna PM:a mig, så kan vi bolla lite ideer. Jag tror att du kommer ta dig igenom det där med lite jobb. Vi kan fortsätta bolla lite här i tråden också. Men som sagt jag säger det igen. Det låter EXAKT som min hund -förut... Så det finns hopp!

 

[IrishDraft]

Sv: Döv och blind vid hundmöten

Det låter precis som en exakt kopia av min hunds beteende när han omplacerades vid 19 månaders ålder. Idag är han drygt 4,5 och kastrerad.

Jag ångrar mig... 21 månaders ålder, jag kan ju inte räkna... Men ändå. Han omplacerades först till en bekant till mig som fick ordning på många av hans problembeteenden väldigt snabbt, men själva det beteendet som du beskriver visade sig mkt lite hos henne eftersom man inte möter så många hundar där, utan det poppade upp när han flyttade med mig till stan. Hundar överallt.

Men jag har varit väldigt noga med att välja ut ett fåtal "lekkamrater" som han fått leka med, och sällan på promenader utan nästan bara under ordnade former på förutbestämda platser och tider, medan han inte har fått hälsa på några andra hundar. Inte ens när den andra hundägaren frågar eller han varit lugn.

Anledningen till detta var att jag började med att försöka lösa problemet genom att låta honom hälsa när han (typ) satt ner (utan att jag hela tiden trykte ner baken på honom). Men det förrvärrade bara situationen tyckte jag. När han inte längre fick hälsa slutade han pö om pö förvänta sig att han skulle få hälsa. Min hund tenderar också att fortfarande vara vidrig vissa tillfällen när jag möter hundar vi känner. Han anser att han har "rätt" att hälsa på alla sina lekkamrater, så därför har jag haft som policy att inte låta honom hälsa på sina lekkamrater när vi inte har bestämt det i förväg.

Jag gick igenom många olika varianter för att få honom mindre blockerad. Men kan inte komma ihåg att någon särskilt fungerade, utan det blev bättre lite i taget och den samlade ansträngningen gav resultat. Jag såg också alltid till att ha en plan B i beredskap.

Jag jobbade också mycket med mig själv. Att jag mentalt försökte ignorera hundarna vi mötte. Ett mycket intressant uppdrag. Att vara så pass på tårna och uppmärksam på eventuella möten så man förekommer hunden (utan att få hunden på tårna, den ska ju vara lugn, det handlar alltså mest om att scanna omgivningen och reagera instinktivt) och samtidigt ignorera hundmöten... Tro mig, det tog sin tid att rikta in min egen hjärna på detta. Det var inte lätt, men just att jobba med min egen mentala bit tyckte jag hjälpte ganska mycket.

Och belöning EFTER hundmötet. Inte medan jag mötte. För när jag mötte andra hundar ville jag ha min hund MEDVETEN om att han mötte en hund.

Här kommer nästan kärnan i det hela. Att inte distrahera hunden så pass mycket att den "inte ser" den andra hunden. Då tar man bort "orsaken" istället för att jobba på problemet anser jag. Dvs. distrahera med måtta, hunden ska märka att det passerar en hund. I början distraherade jag för mycket, vilket gjorde att jag tyckte det gick "jättebra", ända tills jag mötte en hund runt en krök och insåg att jag inte hade kommit någonstans. Därav lärde jag mig att hunden (i alla fall min) måste veta VAD det är jag vill dra dess uppmärksamhet ifrån.


Jag kan också rekomendera valpkurs eller grundkurs etc. (Min gick valpkurs när han fyllde två år -aningen oortodoxt.). Ring och säg som det är, hunden är inte redo för något svårare. Jag var ett mänskligt ankare till min hund varje gång vi kom in på valpkursen... och han ålade sig igenom halva Påbyggnadskursen... Men man får helt enkelt ta det för vad det är, man lägger sina pengar på störningsträning

 

[marytwice]

Sv: Döv och blind vid hundmöten

Hejsan och tack för dina svar, de har gett mig hopp om framtiden
Mycket av det du skriver passar så väl in på Valle, att sätta honom ner utan att trycka ner rumpan är näst intill omöjligt och han verkar bara trigga mer på detta.
Men de gånger jag lyckas blockera den "andra hunden" i min hjärna fungerar han mycket bättre.

Till en början har jag försiktigt låtit honom hälsa på några få hundar för att veta hur han reagerar - då detta inte fungerat får han inte längre hälsa på andra hundar när vi är ute på promenad.

Trots att det finns MÅNGA hundar här om kring där vi bor, så har vi tyvärr inte några hundkompisar i direkta närheten - då det är många som sett hur han drar och hoppar för att få hälsa vid möten och det är ju aldrig en bra öppningsreplik..

Vi går på en allmänlydnadskurs just nu - han kan nämligen de flesta komandona men det han inte lärt sig på kursen är att han skall lyda dem förutom när han vill...
Vi valde vad instruktören kallade för en slyngelkurs och eftersom vi var bland de första att anmäla oss - skulle hon placera så "stora" hundar som möjlig i gruppen för att de skulle få vara lösa och hälsa på varandra utan att riskera att göra illa mindre hundar/valpar - Tyvärr är det inte alltid som instruktören kan veta vilka hundar som kommer att bli anmälda - de flesta hundaran i gruppen är för små för att han skall få vara lös med dem - den finns dock en 14 månades amstaff som han får leka med.

Men det kanske blir bra i längden - att han får träna i att vara stilla vid mig i koppel när det är andra hundar runt om kring.

Jag funderar på att lägga ut en tråd för att se om det finns några hundkompisar i närheten så att vi kan komma ut och "vara hund" med andra hundar.

Tack som sagt för dina svar jag har läst dem flera gånger och kommer nog att läsa dem några gånger till när jag känner behov av tips och uppmuntran

Ha det så bra
Maria Redin

 

[peace]

Sv: Döv och blind vid hundmöten

Var bor du?

 

[IrishDraft]

Sv: Döv och blind vid hundmöten

Om jag inte har sagt det så har jag en Flatcoated retriever. Och vad jag har hört så är detta ett typisk tonårs retrieverhanar och anledningen till att dom är just runt 2 år när dom omplaceras...

 

[marytwice]

Sv: Döv och blind vid hundmöten

Var bor du?

I Uppsala/Salabacke

 

[HeddaVovven]

Sv: Döv och blind vid hundmöten

Vi valde vad instruktören kallade för en slyngelkurs och eftersom vi var bland de första att anmäla oss - skulle hon placera så "stora" hundar som möjlig i gruppen för att de skulle få vara lösa och hälsa på varandra utan att riskera att göra illa mindre hundar/valpar - Tyvärr är det inte alltid som instruktören kan veta vilka hundar som kommer att bli anmälda - de flesta hundaran i gruppen är för små för att han skall få vara lös med dem - den finns dock en 14 månades amstaff som han får leka med.

Men det kanske blir bra i längden - att han får träna i att vara stilla vid mig i koppel när det är andra hundar runt om kring.

Vad är syftet med att låta alla hundar leka tillsammans?
Om jag var du skulle jag inte låta hunden leka med andra hundar, speciellt inte i träningssammanhang! När ni tränar är ju målet att hunden skall fokusera på dig och lyda dina kommandon och inte springa runt och leka med andra hundar ...

 

[IrishDraft]

Sv: Döv och blind vid hundmöten

Vad är syftet med att låta alla hundar leka tillsammans?
Om jag var du skulle jag inte låta hunden leka med andra hundar, speciellt inte i träningssammanhang! När ni tränar är ju målet att hunden skall fokusera på dig och lyda dina kommandon och inte springa runt och leka med andra hundar ...

Jag vet inte TS syfte men jag skulle säga att det är nyttigt att hunden får leka med andra hundar då och då. Framförallt för att man även ska lära den att "avreagera" efter lek och för att kunna koncentrera sig innan den får leka. Huvudsaken är att inte låta den leka med allt FÖR MÅNGA hundar, allt för OFTA och inte låta den leka med samma hundar VARJE gång de ses.

Men just att jobba på att avreagera efteråt och inte hela tiden förvänta sig mer lek tycker jag personligen är väldigt viktigt. "När matte har sagt att det är slut så är det slut" så att säga

 

[Gabbi]

Sv: Döv och blind vid hundmöten

Jag vet inte TS syfte men jag skulle säga att det är nyttigt att hunden får leka med andra hundar då och då. Framförallt för att man även ska lära den att "avreagera" efter lek och för att kunna koncentrera sig innan den får leka. Huvudsaken är att inte låta den leka med allt FÖR MÅNGA hundar, allt för OFTA och inte låta den leka med samma hundar VARJE gång de ses.

Men just att jobba på att avreagera efteråt och inte hela tiden förvänta sig mer lek tycker jag personligen är väldigt viktigt. "När matte har sagt att det är slut så är det slut" så att säga

Men varför just på träning man betalar för? Min hund morsar på andra andra hundar då och då. Bekantas jyckar, och såna som kommer in på jobbet. Däremot skulle jag inte ha lust att betala dyra pengar för en kurs och där stå och se min hund leka. Där vill jag ju om något få hjälp med hur jag ska få min hund att fokusera på MIG om det är vårt problem.

 

[HeddaVovven]

Sv: Döv och blind vid hundmöten

Jag vet inte TS syfte men jag skulle säga att det är nyttigt att hunden får leka med andra hundar då och då. Framförallt för att man även ska lära den att "avreagera" efter lek och för att kunna koncentrera sig innan den får leka. Huvudsaken är att inte låta den leka med allt FÖR MÅNGA hundar, allt för OFTA och inte låta den leka med samma hundar VARJE gång de ses.

Men just att jobba på att avreagera efteråt och inte hela tiden förvänta sig mer lek tycker jag personligen är väldigt viktigt. "När matte har sagt att det är slut så är det slut" så att säga

Min hund får också träffa andra hundar i vardagliga situationer, exempelvis om vi ska hem till någon som också har hund, men inte för att jag tror min hund "behöver" det utan mest för att det är bekvämt för mig. Jag tror inte rent generellt att det är nyttigt för hundar att leka med andra hundar förutom de som tillhör den egna flocken.

I träningssammanhang tycker jag man gör sig själv en björmtjäst om man låter sin hund busa runt med andra hundar, speciellt om man redan från början har en hund som är fixerad vid andra hundar och gärna vill hälsa på allt och alla.

 

[IrishDraft]

Sv: Döv och blind vid hundmöten

Men varför just på träning man betalar för? Min hund morsar på andra andra hundar då och då. Bekantas jyckar, och såna som kommer in på jobbet. Däremot skulle jag inte ha lust att betala dyra pengar för en kurs och där stå och se min hund leka. Där vill jag ju om något få hjälp med hur jag ska få min hund att fokusera på MIG om det är vårt problem.

Fast man får ju hjälp med att få hunden att fokusera på sig själv. Jag tror knappast att det handlar om att dom står och låter hundarna leka hela kursen, utan det borde handla om några minuter av kursens en eller två timmar. Sen får du ju den nyttiga träningen att "Ja, det är den hunden du brukar leka med/ har lekt med, men nu ska vi fokusera på detta". Det är ju en sak att få hunden att fokusera på föraren om man inte har några störningsmoment, med störningsmoment blir det ju en helt annan sak.

 

[IrishDraft]

Sv: Döv och blind vid hundmöten

Min hund får också träffa andra hundar i vardagliga situationer, exempelvis om vi ska hem till någon som också har hund, men inte för att jag tror min hund "behöver" det utan mest för att det är bekvämt för mig. Jag tror inte rent generellt att det är nyttigt för hundar att leka med andra hundar förutom de som tillhör den egna flocken.

Fast om hunden inte har en egen flock? Ska den inte socialiseras? Jag tror att detta bettendet kan bottna i att hunden faktiskt inte har träffat andra hundar när den var yngre. Den vet helt enkelt inte hur den ska bete sig så kvar blir ett överdrivet hälsningsbeteende: "Se på mig, jag är dö trevlig, här är jag här är jag".

Jag har sett på min egen hund hur han har ändrat inställning vid hundmöten och lösa hundar i samma takt som han ändrat hur han hälsar på andra hundar. Han har gått från att kasta sig över dem utan att läsa deras reaktion till att närma sig mer försiktigt, stanna någon decimeter innan och osäkert fälla bak öronen och vifta på svansen och låta den andra hunden ta kommandot. Han är mycket mindre störd av mötande, lösa och övriga hundar nu, både på promenader och appellplanen. Han har lärt sig att alla hundar tycker inte att han är kul, det hade han aldrig lärt sig om han inte hade fått träffa andra hundar och för honom var det en nyttig lärdom.

Jag tror på en lagom mix. Hälsa inte på andra hundar på promenader, men ha gärna lekkamrater och lär hunden att vara i närheten av sina lekkamrater även utan att få leka med dem.

I träningssammanhang tycker jag man gör sig själv en björmtjäst om man låter sin hund busa runt med andra hundar, speciellt om man redan från början har en hund som är fixerad vid andra hundar och gärna vill hälsa på allt och alla.

Vi håller inte med varandra där. Visst man kanske löser problemet på en viss nivå, men vad händer den dagen det kommer löst en hund på kursen? Har du inte lärt hunden avreagera innan dess så har du att göra den dagen.

 

[marytwice]

Sv: Döv och blind vid hundmöten

Som någon tidigare har nämnt så handlar det inte om att hundarna får leka i en timme á 200:-/lektion utan att hundarna får hälsa på varandra lösa i 2-3 minuter innan kursen sätter igång.

Jag har låtit vår hund hälsa lös på vissa utvalda hundar och skillnaden på hur han nu beter sig är enorm, första gången han hälsade på min kompis tik så dundrade Valle på som ett ånglok - vilket resulterade i en näsbränna från Mira som sa i från att så där gör man inte - efter det så har han lugnat sig en hel del i andra hundmöten. De gånger vi träffat andra hundar ser jag helst att de är lösa (på inhängnat område) utan några hindrande koppel och mattar/hussar som håller i. Valle har i nästan alla möten blivit tillrättavisad av den andra hunden OCH lärt sig något, han uppför sig bättre och bättre för varje möte.
Så jag tycker att dessa 2-3 minuter är riktigt nyttiga för honom innan kursen startar.

 

[HeddaVovven]

Sv: Döv och blind vid hundmöten

Jag tror på en lagom mix. Hälsa inte på andra hundar på promenader, men ha gärna lekkamrater och lär hunden att vara i närheten av sina lekkamrater även utan att få leka med dem.

Jag håller med dig där. Att hunden har några få utvalda lekkamrater är ju helt ok, de tillhör ju således hundens flock mer eller mindre. Det jag tycker är lite fel är att hundarna skall leka i samband med träningen. Vad händer den dagen då de andra ekipagen av någon anledning inte kan/vill leka före träningen? Då har man i värsta fall en hund som hela träningen igenom stressar för att den har har en förväntan som aldrig infrias.
Vill man nödvändigtvis att hunden skall leka med andra i träningssammanhang föreslår jag att man gör det på en annan plats än träningsplanen.

Obs. att jag nu pratar om en hund som har uttalade problem med stress i samband med hundmöten. Själv har jag inte det problemet med min hund (längre) men när hon var yngre var hon helt fixerad vid andra hundar och ville inget hellre än att leka med dem. Detta ledde till att jag var stenhård med att hon inte fick hälsa på andra hundar, särskilt inte på träningsplanen. Idag är hon mycket lugnare och det händer att hon får nosa lite på kompisens hund när vi pausar.