Donald Trumps andra presidentperiod fortsättning på "Valet i USA"

[Jeffery]

Jag vet inte om jag har lust att läsa igenom alla trådar, det är helt okej att du tycker någonting annat. Min uppfattning är att det har skrivits väldigt negativt om ryssar i generella ordalag som gett mig bilden av att man resonerar att "ryssar har varit såhär i många hundra år och kommer vara så i många hundra år till, så det är ingen mening med att tänka något annat...".

Sedan kanske "aldrig någonsin" var lite för långt tidsperspektiv om du tänker att jag med det avser tills universums tidsände, men riktigt så länge menade jag inte...

Ja ja, det är mig du menar.
Även om jag aldrig någonsin ens rört mig i trakterna av att framföra åsikten att göra ett Gaza av Ryssland. Men här har du säkert bara använt lite artistisk frihet. Det kan jag ta.

Men om vi nu tar en humanistisk vinkel på den problematik vi berör - att vi har med en stor granne i öster som eventuellt kan ha imperialistiska avsikter som just nu är inne i en treårslång speciell militäroperation i ett grannland, så grannlandet kunde börja genom att slå tillbaka. Hur ska vi och våra andra gemensamma grannar hantera det här, gärna på ett hållbart sätt så att pågående militäroperation avslutas på ett juste sätt för alla inblandade parter. Plus att militäroperationer i random grannländer utförda av denne store granne i öster inte återkommer?

Jag är ingen dålig människa, och ändrar gärna åsikt om jag bemöts med övertygande argument!
Låt höra!

 

[EmmaBovary]

"Att göra upp med sin historia" är en sak, och nödvändigt för en stabil, långsiktig fred. Det är dock inget som - om det ska vara genuint och på riktigt - något som går att tvingas fram genom militärt våld. Det kommer bara leda till just offerkofta och en önskan om framtida upprättelse, även om en tillfällig kapitulation kan uppnås.

Att som i tråden (eller om det är i Ukraina-tråden) har framförts att ryssar som folk är fördärvade och inte någonsin går att lita på pga sin historia, att hela Ryssland som land bör jämnas med marken eftersom det inte finns något annat alternativ, det är en syn på andra människor som jag inte vill bidra till. Det är vad vi ser i Gaza nu, och det är vad vi sett judar utsättas för i Europa historiskt, och flyende människor som jagats ut ur sina hemländer pga att andra statsmakter är i krig med en egen, är inte en stabil grund för att människor ska leva i fred med varandra i framtiden.

Det är ungefär det här jag reagerat på också. Och gällande just det här med att använda barn i militärkläder som bevisbörda är något jag reagerar extra starkt på efter att ha följt tongångar gällande Gaza (och egentligen konflikten i sig sedan länge). Vet inte hur många bilder jag sett på barn som hålls upp av någon i de olika motståndsrörelserna eller iklädda outfits som matchar som ett led i folkmordspropaganda. Att man inte ens kan se barnen som oskyldiga. Trots att israelerna själva gärna klär ut barn i militärkläder, och har läger ganska ung ålder som syftar till att de sedan ska bli intresserade av IDF. Har förvisso aldrig sett motsvarande i palestinsk propaganda, men det finns säkert. Det är stark och jävligt farlig tobak.

 

[Jeffery]

Det är ungefär det här jag reagerat på också. Och gällande just det här med att använda barn i militärkläder som bevisbörda är något jag reagerar extra starkt på efter att ha följt tongångar gällande Gaza (och egentligen konflikten i sig sedan länge). Vet inte hur många bilder jag sett på barn som hålls upp av någon i de olika motståndsrörelserna eller iklädda outfits som matchar som ett led i folkmordspropaganda. Att man inte ens kan se barnen som oskyldiga. Trots att israelerna själva gärna klär ut barn i militärkläder, och har läger ganska ung ålder som syftar till att de sedan ska bli intresserade av IDF. Har förvisso aldrig sett motsvarande i palestinsk propaganda, men det finns säkert. Det är stark och jävligt farlig tobak.

Du är också välkommen att ge mig din input på (i det lilla) hur konflikten mellan den store grannen i öster, och dess antagonist med den blågula flaggan ska lösas på ett sätt du förespråkar, samt (i det stora) hur den store grannen i öster inte ska hamna i liknande konflikter i framtiden.

Jag kommer även lyssna på dig!
Och ändra mig om jag finner din argumentation kunna fungera.

 

[Lobelia]

Jag vet inte om jag har lust att läsa igenom alla trådar, det är helt okej att du tycker någonting annat. Min uppfattning är att det har skrivits väldigt negativt om ryssar i generella ordalag som gett mig bilden av att man resonerar att "ryssar har varit såhär i många hundra år och kommer vara så i många hundra år till, så det är ingen mening med att tänka något annat...".

Sedan kanske "aldrig någonsin" var lite för långt tidsperspektiv om du tänker att jag med det avser tills universums tidsände, men riktigt så länge menade jag inte...

Jag håller med om att det skrivits mycket negativt om ryssar och hur de är och varit. Jag har inte sett någon i närheten av att de inte kan ändra sig i framtiden, jag får mer intrycket att de inte kan förändras så länge läget är som det är då mycket av deras position kommer utifrån den indoktrinering som finns. Det jag reagerade på var dock ditt påstående om aldrig någonsin. Jag gissar att folk håller med om att det går att förändra men bara om förutsättningarna förändras och att de skulle ske inom förutsebar tid är i och för sig inte troligt. Jag tror åsikterna mer reflekterar regimen i kombination med folket.

Det är ju inte människorna i sig som är annorlunda, det är miljön.

 

[EmmaBovary]

Du är också välkommen att ge mig din input på (i det lilla) hur konflikten mellan den store grannen i öster, och dess antagonist med den blågula flaggan ska lösas på ett sätt du förespråkar, samt (i det stora) hur den store grannen i öster inte ska hamna i liknande konflikter i framtiden.

Jag kommer även lyssna på dig!
Och ändra mig om jag finner din argumentation kunna fungera.

Även om du inte frågade mig, så vill jag påpeka att jag inte har syftat till just dig specifikt. Mer noterat en "trend" där fler använt liknande språkbruk. Inte konstant, men då och då.

Sedan har jag såklart inte någon "enkel" lösning att presentera, utöver att jag alltid vänder mig emot olika former av avhumanisering.

 

[MJLee]

För att 'göra upp' med sitt förflutna krävs vissa faktorer. Demokratiskt styre som leder till en utbildad och välinformerad befolkning som i skolan får kunskap om sin egen historia. Media, en offentlig diskussion om vad som hände, varför och varför det inte får hända igen.

Det är frapperande hur nynazism har vuxit sig starkast i forna Östtyskland som aldrig 'gjorde upp' med nazism som Västtyskland. Fascistiska, anti-demokratiska högerextrema rörelser är starkast i forna Öststatsländer som inte heller gjort upp med sitt förflutna. I Polen förbjöd den förra regeringen all undervisning och information att polacker samarbetade med nazisterna och deltog i förintelsen. Pilkorsarna existerade inte enligt Ungern.

Ryssar har aldrig fått en chans att göra upp med sitt förflutna. De gick direkt från en repressiv diktatur till en annan med några år av glasnost när hela ekonomin kraschade och majoriteten av ryssar hade nog med att försöka överleva för att bry sig om sin historia. Hur Ryssland, och därmed ryssar, ska få chansen att göra upp med sin historia i ett fritt demokratiskt samhälle är frågan. Att demonisera ryssar är, milt utryckt, kontraproduktivt. I Västtyskland fokuserade de Allierade på att bygga upp ekonomin och demokratin genom att pumpa in pengar och öka välståndet så fort som möjligt. Det är, möjligtvis, det enda som skulle fungera i Ryssland. Men tyvärr är det inte realistiskt att göra något liknande med Ryssland.

Visst kan vi fortsätta se alla ryssar som ondskefulla. Men vad leder det till i längden? Även om Ryssland tvingas ge upp Ukraina och Putin störtas. Är det någon som tror att Ryssland inte kommer bygga upp sin ekonomi och militär under en ny västhatande Putin och om några årtionden så står vi där igen.

 

[Mia_R]

Jag undrar verkligen vilka hållhakar Putin har på Trump? Har han på något sätt gjort affärer med Ryssland?
Det har kanske redan avhandlats här, jag klarar inte riktigt av att läsa allt och hänga med, mår så dåligt över situationen. Min hjärna skriker hela tiden "to call them (Trump o Vance) stupid in an insult to stupid people"

Trump har haft affärer med gamla Sovjet och Ryssland sedan 80-talet. Alla hans fruar har varit öststatare, honungsfällor? Hur som helst, Trump som bröstar upp sig om Grönland verkar ju iaf inte se Ryssland som något hot.

 

[EmmaBovary]

För att 'göra upp' med sitt förflutna krävs vissa faktorer. Demokratiskt styre som leder till en utbildad och välinformerad befolkning som i skolan får kunskap om sin egen historia. Media, en offentlig diskussion om vad som hände, varför och varför det inte får hända igen.

Det är frapperande hur nynazism har vuxit sig starkast i forna Östtyskland som aldrig 'gjorde upp' med nazism som Västtyskland. Fascistiska, anti-demokratiska högerextrema rörelser är starkast i forna Öststatsländer som inte heller gjort upp med sitt förflutna. I Polen förbjöd den förra regeringen all undervisning och information att polacker samarbetade med nazisterna och deltog i förintelsen. Pilkorsarna existerade inte enligt Ungern.

Ryssar har aldrig fått en chans att göra upp med sitt förflutna. De gick direkt från en repressiv diktatur till en annan med några år av glasnost när hela ekonomin kraschade och majoriteten av ryssar hade nog med att försöka överleva för att bry sig om sin historia. Hur Ryssland, och därmed ryssar, ska få chansen att göra upp med sin historia i ett fritt demokratiskt samhälle är frågan. Att demonisera ryssar är, milt utryckt, kontraproduktivt. I Västtyskland fokuserade de Allierade på att bygga upp ekonomin och demokratin genom att pumpa in pengar och öka välståndet så fort som möjligt. Det är, möjligtvis, det enda som skulle fungera i Ryssland. Men tyvärr är det inte realistiskt att göra något liknande med Ryssland.

Visst kan vi fortsätta se alla ryssar som ondskefulla. Men vad leder det till i längden? Även om Ryssland tvingas ge upp Ukraina och Putin störtas. Är det någon som tror att Ryssland inte kommer bygga upp sin ekonomi och militär under en ny västhatande Putin och om några årtionden så står vi där igen.

Det går ju också att problematisera att "göra upp med sin historia", utan att fokusera på mänskliga rättigheter och alla människors lika värde. Just nu har det ju blivit helt skevt i Tyskland, där deras "göra upp med historien" idag yttrar sig i att de stöttar Israel blint och är farligt repressiva mot pro-palestinier (liksom, allt i USA mot demonstranter är ju som en bagatell i jämförelse med hur hårdhänta Tysklands polis är, och hur inte tillåtande samhället är mot avvikande åsikter). Och det har normaliserats en ganska stor del främlingsfientlighet, bara det är riktat mot araber/muslimer.

Tycker också att det blir så problematiskt när man behandlar ICC annorlunda beroende på vem som är åtalad, att dissa domstolen för att Bibi är åtalad gör ju i förlängning att Putins krigsbrott normaliseras till viss del. Det här har ju både USA och Tyskland (som ju är ett medlemsland) gjort sig skyldiga till. Europa vinner inte på det.

 

[Enya]

Ja ja, det är mig du menar.
Även om jag aldrig någonsin ens rört mig i trakterna av att framföra åsikten att göra ett Gaza av Ryssland. Men här har du säkert bara använt lite artistisk frihet. Det kan jag ta.

Men om vi nu tar en humanistisk vinkel på den problematik vi berör - att vi har med en stor granne i öster som eventuellt kan ha imperialistiska avsikter som just nu är inne i en treårslång speciell militäroperation i ett grannland, så grannlandet kunde börja genom att slå tillbaka. Hur ska vi och våra andra gemensamma grannar hantera det här, gärna på ett hållbart sätt så att pågående militäroperation avslutas på ett juste sätt för alla inblandade parter. Plus att militäroperationer i random grannländer utförda av denne store granne i öster inte återkommer?

Jag är ingen dålig människa, och ändrar gärna åsikt om jag bemöts med övertygande argument!
Låt höra!

Jag tolkar varken @Thaliaste eller @EmmaBovary kritik mot hur vissa i tråden uttryckt sig om ryssarna som folk som att man inte ska agera i kriget. jag tolkar det som att det handlar om just hur man ser på själva befolkningen, den lilla människan i Ryssland som land. De som de facto inte är i Ukraina och krigar just nu, utan försöker överleva de också.

Jag känner att precis som att man hävdar att ryssarna är indoktrinerade så är vi det, från barnsben får vi höra hur ryssar är-negativa saker som känslokalla, galna, spioner, mördare, går inte att lita på osv. Inte bara ledarna av landet utan befolkningen klumpas ihop och benämns så. Bakom fasaden finns människor som fungerar som vi, som tänker och känner som vi. Vill de stå bakom Putin? Garanterat inte alla. Jag får en känsla av att det är lätt att nicka och hålla med utåt för att slippa att en själv dricker förgiftat te eller familjen försvinner under mystiska omständigheter, men bakom stängda dörrar på sin kammare är åsikterna mer lika våra. Man är född i landet och det är otänkbart att kunna ta sig därifrån, dels för att landet är det man lever för, inte dess ledare, och dels för att för många är det rent ekonomiskt otänkbart.

Jag tror helt klart mer på den yngre generationen av ryssar än den äldre. Jag tycker inte vi ska se dem som ondsinta, när väl fred nåtts lär det aldrig bli bra om människor behandlas så. I så fall tycker jag vi fortfarande håller alla tyskar ansvariga för vad som skedde under Hitlers ledning, alla tyskar är lika illa som Hitler. För mig är det samma sak.

 

[MJLee]

Det går ju också att problematisera att "göra upp med sin historia", utan att fokusera på mänskliga rättigheter och alla människors lika värde. Just nu har det ju blivit helt skevt i Tyskland, där deras "göra upp med historien" idag yttrar sig i att de stöttar Israel blint och är farligt repressiva mot pro-palestinier (liksom, allt i USA mot demonstranter är ju som en bagatell i jämförelse med hur hårdhänta Tysklands polis är, och hur inte tillåtande samhället är mot avvikande åsikter). Och det har normaliserats en ganska stor del främlingsfientlighet, bara det är riktat mot araber/muslimer.

Tycker också att det blir så problematiskt när man behandlar ICC annorlunda beroende på vem som är åtalad, att dissa domstolen för att Bibi är åtalad gör ju i förlängning att Putins krigsbrott normaliseras till viss del. Det här har ju både USA och Tyskland (som ju är ett medlemsland) gjort sig skyldiga till. Europa vinner inte på det.

Tyskland har alltid stött Israel till 100%, att de faktiskt kritiserade Israel över Gaza var, för dem, banbrytande. Och, mtp deras historia är det totalt förståeligt.

 

[EmmaBovary]

Tyskland har alltid stött Israel till 100%, att de faktiskt kritiserade Israel över Gaza var, för dem, banbrytande. Och, mtp deras historia är det totalt förståeligt.

Jo, jag förstår det också utifrån historiken. Men jag menar också att det är ett exempel på något som slår fel, om man helt slutar tänka kritiskt och inte ställer internationell humanitär rätt främst utan istället i stort sett dyrkar en nation.

 

[Shaggy]

Det kan jag göra när jag har tid att läsa igenom alla trådar (och om du vill leta själv så länge så är det troligen i den riktiga Ukraina-tråden snarare än här i Trumptråden).

Jag har läst hela Ukraina tråden och inte sett något sådant.
Och ja jag blir nog rätt ofta arg på dig eftersom du sprider rena lögner.

 

[Thaliaste]

Ja ja, det är mig du menar.
Även om jag aldrig någonsin ens rört mig i trakterna av att framföra åsikten att göra ett Gaza av Ryssland. Men här har du säkert bara använt lite artistisk frihet. Det kan jag ta.

Men om vi nu tar en humanistisk vinkel på den problematik vi berör - att vi har med en stor granne i öster som eventuellt kan ha imperialistiska avsikter som just nu är inne i en treårslång speciell militäroperation i ett grannland, så grannlandet kunde börja genom att slå tillbaka. Hur ska vi och våra andra gemensamma grannar hantera det här, gärna på ett hållbart sätt så att pågående militäroperation avslutas på ett juste sätt för alla inblandade parter. Plus att militäroperationer i random grannländer utförda av denne store granne i öster inte återkommer?

Jag är ingen dålig människa, och ändrar gärna åsikt om jag bemöts med övertygande argument!
Låt höra!

Det var inte specifikt dig jag tänkte på, men om du känner dig träffad så förstår du också vilken typ av inlägg som jag syftade på.

Mitt inlägg var generellt uttryckt:

Att avhumanisera och demonisera ett annat lands befolkning kan aldrig vara klokt om det är långsiktig fred som söks.

...vilket jag fick svar på där du skrev om något jag också håller med om, men menar inte kan framtvingas genom enbart militär operation.

Jag vet inte vad du vill att jag ska skriva? Jag har önskat att ryssar som folk inte ska demoniseras, att vi ska tänka längre än enbart den militära vinsten över Ryssland, att komplettera den militära planen med humanitära planer. Jag tycker inte att det borde vara särskilt kontroversiellt så jag vet inte vad i det jag behöver argumentera för. Eller argumenterar du för det som andra skriver att ingen här tycker, att Ryssland som samhälle måste krossas fullständigt? Är det det jag ska argumentera mot?

Även i Ukraina-tråden så fick jag mycket skit för att jag ens andas om att det någon gång (förhoppningsvis till Ukrainas fördel, men åtminstone vid en tidpunkt de själva väljer) kommer en tid efter vapenstriderna, när Ukraina ska byggas starkt igen och Europa ska byggas fredligt. Men då blir jag kallad Putin-kramare, eftersom man enligt andra inte får prata om sånt.

Det jag efterfrågar är att vi tänker kortsiktigt men OCKSÅ långsiktigt, att vi tänker militärt men OCKSÅ humanitärt.

Vi har sett vid andra tillfällen i historien en övertro på lösningen att om man störtar ett odemokratiskt lands ledare så ska det automatiskt leda till demokrati och fred. Ironisk nog är det ju ofta USA som tillämpat den metoden, och det ser ju inte ut att hända nu. Men oavsett vem det är som störtar en annan ledning, så borde vi har lärt oss att demokrati inte löser så enkelt med militärt våld.

Det betyder inte att vi inte ska använda militärt våld, men vi måste använda fler verktyg samtidigt. Just nu är det upprustning och mer våld i kombination med mindre bistånd och stängda gränser som är den universala lösningen på värdsfreden, och det tror jag inte gör oss tryggare även om det låter handlingskraftigt.

 

[Thaliaste]

Det är ungefär det här jag reagerat på också. Och gällande just det här med att använda barn i militärkläder som bevisbörda är något jag reagerar extra starkt på efter att ha följt tongångar gällande Gaza (och egentligen konflikten i sig sedan länge). Vet inte hur många bilder jag sett på barn som hålls upp av någon i de olika motståndsrörelserna eller iklädda outfits som matchar som ett led i folkmordspropaganda. Att man inte ens kan se barnen som oskyldiga. Trots att israelerna själva gärna klär ut barn i militärkläder, och har läger ganska ung ålder som syftar till att de sedan ska bli intresserade av IDF. Har förvisso aldrig sett motsvarande i palestinsk propaganda, men det finns säkert. Det är stark och jävligt farlig tobak.

Tack, skönt att det finns fler som reagerar på samma sak. Att man inte behöver känna sig helt galen...

 

[Mia_R]

Jag tolkar varken @Thaliaste eller @EmmaBovary kritik mot hur vissa i tråden uttryckt sig om ryssarna som folk som att man inte ska agera i kriget. jag tolkar det som att det handlar om just hur man ser på själva befolkningen, den lilla människan i Ryssland som land. De som de facto inte är i Ukraina och krigar just nu, utan försöker överleva de också.

Jag känner att precis som att man hävdar att ryssarna är indoktrinerade så är vi det, från barnsben får vi höra hur ryssar är-negativa saker som känslokalla, galna, spioner, mördare, går inte att lita på osv. Inte bara ledarna av landet utan befolkningen klumpas ihop och benämns så. Bakom fasaden finns människor som fungerar som vi, som tänker och känner som vi. Vill de stå bakom Putin? Garanterat inte alla. Jag får en känsla av att det är lätt att nicka och hålla med utåt för att slippa att en själv dricker förgiftat te eller familjen försvinner under mystiska omständigheter, men bakom stängda dörrar på sin kammare är åsikterna mer lika våra. Man är född i landet och det är otänkbart att kunna ta sig därifrån, dels för att landet är det man lever för, inte dess ledare, och dels för att för många är det rent ekonomiskt otänkbart.

Jag tror helt klart mer på den yngre generationen av ryssar än den äldre. Jag tycker inte vi ska se dem som ondsinta, när väl fred nåtts lär det aldrig bli bra om människor behandlas så. I så fall tycker jag vi fortfarande håller alla tyskar ansvariga för vad som skedde under Hitlers ledning, alla tyskar är lika illa som Hitler. För mig är det samma sak.

Nu vet jag inte hur det är med minnet för många, men vi är många som har ända sedan kriget börjat försvarat civilbefolkningen som fängslats och hotats till tystnad när de protesterat mot kriget. Tyvärr finns det även ett hat mot ukrainare hos många ryssar, osäker på om det är före Lenin/Stalins skräckvälden eller om det är samtida. Många av de som flydde var för kriget, så länge de själva inte riskerade att bli indragna.

De som först skickades till Ukraina förstod ju inte ens att de var där för att kriga mot sitt broderfolk utan trodde att de var på övning. Sen har Putte likt många före honom lurat östsibirier men även utländska medborgare att strida för hans sak. Putte trodde det skulle vara lika enkelt att ta hela Ukraina som när de tog Krim, när de tog sig in i styrsystemen till kraftstationerna och reglerade upp och ner framför ögonen på personalen som inte kunde göra något alls. Det sände chockvågor runt hela världen och fick även Sverige att snabbt försöka täppa till alla säckerhetsluckor och bakdörrar i landets alla kommuner IT-system vad det gäller elförsörjning och vatten mm.

Problemet med diktaturer är att de vill isolera sin befolkning och begränsa deras tillgång till andra kanaler än den statliga, du ska inte bilda en egen uppfattning utan hålla käften och göra som regimen vill, eller hamna i läger/fängelser eller avrättas med en kopp te.

 

[Thaliaste]

Jag har läst hela Ukraina tråden och inte sett något sådant.
Och ja jag blir nog rätt ofta arg på dig eftersom du sprider rena lögner.

Du brukar anklaga mig för att hoppa på dig vilket jag brukar mena är ett missförstånd. Just därför kommer jag inte svara på dina kommentarer, eftersom ingenting jag skriver kommer att tolkas som något annat än påhopp av dig den här gången heller troligtvis. Jag tycker att det är bäst att bespara både dig och mig den tråkiga soppan.

 

[Mia_R]

Det var inte specifikt dig jag tänkte på, men om du känner dig träffad så förstår du också vilken typ av inlägg som jag syftade på.

Mitt inlägg var generellt uttryckt:


...vilket jag fick svar på där du skrev om något jag också håller med om, men menar inte kan framtvingas genom enbart militär operation.

Jag vet inte vad du vill att jag ska skriva? Jag har önskat att ryssar som folk inte ska demoniseras, att vi ska tänka längre än enbart den militära vinsten över Ryssland, att komplettera den militära planen med humanitära planer. Jag tycker inte att det borde vara särskilt kontroversiellt så jag vet inte vad i det jag behöver argumentera för. Eller argumenterar du för det som andra skriver att ingen här tycker, att Ryssland som samhälle måste krossas fullständigt? Är det det jag ska argumentera mot?

Även i Ukraina-tråden så fick jag mycket skit för att jag ens andas om att det någon gång (förhoppningsvis till Ukrainas fördel, men åtminstone vid en tidpunkt de själva väljer) kommer en tid efter vapenstriderna, när Ukraina ska byggas starkt igen och Europa ska byggas fredligt. Men då blir jag kallad Putin-kramare, eftersom man enligt andra inte får prata om sånt.

Det jag efterfrågar är att vi tänker kortsiktigt men OCKSÅ långsiktigt, att vi tänker militärt men OCKSÅ humanitärt.

Vi har sett vid andra tillfällen i historien en övertro på lösningen att om man störtar ett odemokratiskt lands ledare så ska det automatiskt leda till demokrati och fred. Ironisk nog är det ju ofta USA som tillämpat den metoden, och det ser ju inte ut att hända nu. Men oavsett vem det är som störtar en annan ledning, så borde vi har lärt oss att demokrati inte löser så enkelt med militärt våld.

Det betyder inte att vi inte ska använda militärt våld, men vi måste använda fler verktyg samtidigt. Just nu är det upprustning och mer våld i kombination med mindre bistånd och stängda gränser som är den universala lösningen på värdsfreden, och det tror jag inte gör oss tryggare även om det låter handlingskraftigt.

När det gäller USA räcker det med att se på Sydamerika, de har aldrig haft några som helst problem med att stötta diktaturer och militärjuntor. Rent krasst så var det de som beväpnade talibanerna för att de skulle slåss mot Sovjet.

 

[Enya]

Nu vet jag inte hur det är med minnet för många, men vi är många som har ända sedan kriget börjat försvarat civilbefolkningen som fängslats och hotats till tystnad när de protesterat mot kriget. Tyvärr finns det även ett hat mot ukrainare hos många ryssar, osäker på om det är före Lenin/Stalins skräckvälden eller om det är samtida. Många av de som flydde var för kriget, så länge de själva inte riskerade att bli indragna.

De som först skickades till Ukraina förstod ju inte ens att de var där för att kriga mot sitt broderfolk utan trodde att de var på övning. Sen har Putte likt många före honom lurat östsibirier men även utländska medborgare att strida för hans sak. Putte trodde det skulle vara lika enkelt att ta hela Ukraina som när de tog Krim, när de tog sig in i styrsystemen till kraftstationerna och reglerade upp och ner framför ögonen på personalen som inte kunde göra något alls. Det sände chockvågor runt hela världen och fick även Sverige att snabbt försöka täppa till alla säckerhetsluckor och bakdörrar i landets alla kommuner IT-system vad det gäller elförsörjning och vatten mm.

Problemet med diktaturer är att de vill isolera sin befolkning och begränsa deras tillgång till andra kanaler än den statliga, du ska inte bilda en egen uppfattning utan hålla käften och göra som regimen vill, eller hamna i läger/fängelser eller avrättas med en kopp te.

Jag är en av dem försvarat ryssar och har fått skit för det här på buke, för ryssar är det minsann inte ett dugg synd om, de har sig själv att skylla. Så är det i alla länder- onda människor finns överallt, men generellt tycker jag inte man ska behandla vare sig ryssar eller amerikaner illa för vad som sker, det är på sikt inte någon vettig lösning.

 

[Shaggy]

Du brukar anklaga mig för att hoppa på dig vilket jag brukar mena är ett missförstånd. Just därför kommer jag inte svara på dina kommentarer, eftersom ingenting jag skriver kommer att tolkas som något annat än påhopp av dig den här gången heller troligtvis. Jag tycker att det är bäst att bespara både dig och mig den tråkiga soppan.

Jag har inte skrivit att du hoppat på mig. Varför skriver du den lögnen?

 

[Sharpless]

Det är mycket snack om Ryssland, men känns som att det inte har så mycket att göra med trådens ämne?

Men en sak, det snackas om att Ryssland inte gjort upp med sitt förflutna, det samma skulle jag säga gäller USA också, vilket till stor del nog bidrog till att få nuvarande president vald.