Den svenska politiken

Status
Stängd för vidare inlägg.
Är man fortfarande flykting efter 5-7 år ? Jag har i flera inlägg påtalat att tolk de första åren är en självklarhet.

Skulle säga att det beror på. Och inte bara på personen.

Det är säkert rimligt att förvänta sig att personer i normalfallet efter 5-7 års språkstudier hanterar vardagssituationer på ett tillräckligt bra sätt att tolk inte behövs.

Men att exempelvis gå igenom en hjärtoperation är inte en vardaglig situation, och inte heller är ”tillräckligt bra” kanske gott nog.
 
Effekterna från trauma kan absolut finnas kvar. Dessutom kan det finnas funktionsnedsättningar eller funktionsvariationer som försvårar språkinlärning.

Men funktionsnedstättningar och funktionsvariationer är ju en helt annan fråga. Redan idag får personer med diverse funktionsnedsättningar extra stöd och hjälp av samhället som personer som faller under normalvariationen inte får.
 
Men funktionsnedstättningar och funktionsvariationer är ju en helt annan fråga. Redan idag får personer med diverse funktionsnedsättningar extra stöd och hjälp av samhället som personer som faller under normalvariationen inte får.
Jag tror jag har svårt med läsförståelsen. :(

Jag förstår inte vad folk argumenterar mot. De som bott här länge kan ju språket - utom i undantagsfall?

Och funktionsnedsättningar... hur kan du veta att en person har dyslexi eller dyskalkyli om denne varken gått en enda vecka i skola eller ens lärt sig skriv oh räkna på egen hand.
Eller har ett helt annat alfabet. Som tigrinja t.ex som inte har ett alfabet utan tecken som är stavelser. Där är uppförsbacken rejäl.

Misstänker att en del av dem som argumenterar i tråden mest menar att de lata djävlarna inte ska få åka snålskjuts på oss skattebetalare?
/duckar
 
Jag tror jag har svårt med läsförståelsen. :(

Jag förstår inte vad folk argumenterar mot. De som bott här länge kan ju språket - utom i undantagsfall?

Och funktionsnedsättningar... hur kan du veta att en person har dyslexi eller dyskalkyli om denne varken gått en enda vecka i skola eller ens lärt sig skriv oh räkna på egen hand.
Eller har ett helt annat alfabet. Som tigrinja t.ex som inte har ett alfabet utan tecken som är stavelser. Där är uppförsbacken rejäl.

Misstänker att en del av dem som argumenterar i tråden mest menar att de lata djävlarna inte ska få åka snålskjuts på oss skattebetalare?
/duckar

Egentligen handlar väl diskussionen om hur långt staten ska gå för att ta hand om vuxna människor (utan funktionshinder osv.).

Är staten att se som en förälder som har extremt långtgående skyldigheter att ta hand om sina barn (barn=vuxna personer utan nåt funktionshinder). Eller finns det en gräns? Och var går den gränsen i så fall? Vad har vi vuxna för eget ansvar för våra liv och vårt välmående?
 
Vissa, ffa äldre analfabeter eller semi-analfabeter utan något skriftspråk och med ett begränsat ordförråd vilket många har, är i princip oförmögna att lära sig svenska. Det är inte att de inte försöker, de flesta försöker så de sliter sig i blod. Men de har inte de referensramar som krävs. Många av dem förstår inte vården även med tolk. Ord som operation, sövning, rehab måste förklaras men förstås ändå inte.

Det är inte så att nysvenskar inte har krav på sig. Etableringsprogrammet som varje person som får uppehållstillstånd som asylsökande eller på anknytning måste gå innehåller först SFI A-D med godkänt resultat om de inte får ett arbete eller redan talar så pass bra svenska och har grundskola eller gymnasiekompetens att de redan uppfyller villkoren för svenska.

SFI är av extremt skiftande karaktär och med mycket snål ekonomiskt ersättning. Ofta är det personer som inte har svenska som modersmål eller har någon pedagogisk utbildning som undervisar. Skälet är att de som är kompetenta och kan erbjuda en bra SFI utbildning förlorar på det ekonomiskt och därför antingen inte erbjuder det eller slutat. Resultatet blir också därefter. SFI har inget slutdatum men ska vara generellt avklarad inom 2 år. Men en del som gått igenom SFI 2 år+ talar knappt någon svenska och hur de blivit godkända är en gåta för mig.

Efter 'godkänd' SFI så har de utbildningsplikt om de inte redan har godkänd grundskola eller gymnasiekompetens. Vilket de i sammrådan med kommunen ska söka hos Komvux eller folkhögskola. Bedömer AF att de inte har någon möjlighet att uppnå en grundläggande utbildning kan de skrivas in Jobb och utvecklingsgarantin. Där de ska ut på praktik.

Med extremt bristfällig svenska och utan förståelse, läs och skrivsvenska är det inte bara svårt att hitta en praktik, än mindre en som ger en väg in på arbetsmarknaden eller ens en chans att lära sig att prata, förstå, skriva och läsa svenska. De kan även få viss begränsad svenskutbildning inom ramen för arbetsmarknadsutbildningar. Efter att jobb och utvecklingsgarantin tar slut (24 månader) är de fortfarande inskrivna på AF men deras ersättning är slut och de behöver söka försörjningsstöd (gamla socialen) hos kommunen (vilka naturligtvis inte kan erbjuda någon svenskundervisning). De kan efter en viss tid komma in igen i jobb utvecklingsgarantin under vissa villkor och efter 'karens.' Men svenskundervisning ingår inte i jobb och utvecklingsgarantin.

Att nysvenskar bara sitter av tiden och struntar i att lära sig svenska är en illusion. De flesta jag träffat sliter med svenskan men en del är oförmögna att lära sig svenska. Sedan ska man inte heller underskatta de trauman och gamla fysiska skador de har med sig i bagaget.

Det är välkänt att psykiska trauman ibland tar sig uttryck i fysiska smärtor. Det krävs en ordentlig utredning för att utreda och besluta om rätt vård. Annars blir det lätt att läkare avfärdar de riktiga fysiska smärtorna som lögner och hypokondri. Eller skickar hem patienten med smärtstillande medel, ibland starka och beroendeframkallande.
 
Vissa, ffa äldre analfabeter eller semi-analfabeter utan något skriftspråk och med ett begränsat ordförråd vilket många har, är i princip oförmögna att lära sig svenska. Det är inte att de inte försöker, de flesta försöker så de sliter sig i blod. Men de har inte de referensramar som krävs. Många av dem förstår inte vården även med tolk. Ord som operation, sövning, rehab måste förklaras men förstås ändå inte.

Det är inte så att nysvenskar inte har krav på sig. Etableringsprogrammet som varje person som får uppehållstillstånd som asylsökande eller på anknytning måste gå innehåller först SFI A-D med godkänt resultat om de inte får ett arbete eller redan talar så pass bra svenska och har grundskola eller gymnasiekompetens att de redan uppfyller villkoren för svenska.

SFI är av extremt skiftande karaktär och med mycket snål ekonomiskt ersättning. Ofta är det personer som inte har svenska som modersmål eller har någon pedagogisk utbildning som undervisar. Skälet är att de som är kompetenta och kan erbjuda en bra SFI utbildning förlorar på det ekonomiskt och därför antingen inte erbjuder det eller slutat. Resultatet blir också därefter. SFI har inget slutdatum men ska vara generellt avklarad inom 2 år. Men en del som gått igenom SFI 2 år+ talar knappt någon svenska och hur de blivit godkända är en gåta för mig.

Efter 'godkänd' SFI så har de utbildningsplikt om de inte redan har godkänd grundskola eller gymnasiekompetens. Vilket de i sammrådan med kommunen ska söka hos Komvux eller folkhögskola. Bedömer AF att de inte har någon möjlighet att uppnå en grundläggande utbildning kan de skrivas in Jobb och utvecklingsgarantin. Där de ska ut på praktik.

Med extremt bristfällig svenska och utan förståelse, läs och skrivsvenska är det inte bara svårt att hitta en praktik, än mindre en som ger en väg in på arbetsmarknaden eller ens en chans att lära sig att prata, förstå, skriva och läsa svenska. De kan även få viss begränsad svenskutbildning inom ramen för arbetsmarknadsutbildningar. Efter att jobb och utvecklingsgarantin tar slut (24 månader) är de fortfarande inskrivna på AF men deras ersättning är slut och de behöver söka försörjningsstöd (gamla socialen) hos kommunen (vilka naturligtvis inte kan erbjuda någon svenskundervisning). De kan efter en viss tid komma in igen i jobb utvecklingsgarantin under vissa villkor och efter 'karens.' Men svenskundervisning ingår inte i jobb och utvecklingsgarantin.

Att nysvenskar bara sitter av tiden och struntar i att lära sig svenska är en illusion. De flesta jag träffat sliter med svenskan men en del är oförmögna att lära sig svenska. Sedan ska man inte heller underskatta de trauman och gamla fysiska skador de har med sig i bagaget.

Det är välkänt att psykiska trauman ibland tar sig uttryck i fysiska smärtor. Det krävs en ordentlig utredning för att utreda och besluta om rätt vård. Annars blir det lätt att läkare avfärdar de riktiga fysiska smärtorna som lögner och hypokondri. Eller skickar hem patienten med smärtstillande medel, ibland starka och beroendeframkallande.

Det låter inte som ett värdigt liv. Inte ett liv jag hade velat leva iaf.

Men då är ju frågan också: Hur långt sträcker sig det personliga ansvaret och hur långt sträcker sig statens ansvar för sina medborgare? Det är en ideologisk fråga men även en ekonomisk. Om det finns tillräckligt många såna personer som du beskriver i ditt inlägg så blir det ekonomiskt ohållbart för staten att ta hand om dem och ge dem ett värdigt liv.
 
Egentligen handlar väl diskussionen om hur långt staten ska gå för att ta hand om vuxna människor (utan funktionshinder osv.).

Är staten att se som en förälder som har extremt långtgående skyldigheter att ta hand om sina barn (barn=vuxna personer utan nåt funktionshinder). Eller finns det en gräns? Och var går den gränsen i så fall? Vad har vi vuxna för eget ansvar för våra liv och vårt välmående?

Det är ju också en diskussion. Men varför kommer detta alltid upp framför allt när det handlar om invandrare och deras rättigheter och skyldigheter kan man ju fråga sig.

Jag menar staten är ju i så fall "förälder" åt vuxna människor i betydligt fler frågor än så. Men där är det inte lika intressant för Sverigedemokrater med flera att vara inne och peka på åtstramningar. (Antagligen för att de själva är i behov av dessa i större utsträckning...)
 
Det är ju också en diskussion. Men varför kommer detta alltid upp framför allt när det handlar om invandrare och deras rättigheter och skyldigheter kan man ju fråga sig.

Jag menar staten är ju i så fall "förälder" åt vuxna människor i betydligt fler frågor än så. Men där är det inte lika intressant för Sverigedemokrater med flera att vara inne och peka på åtstramningar. (Antagligen för att de själva är i behov av dessa i större utsträckning...)

Nä, den biten är intressant. SD blundar för problemet med bidragsberoende bland sina egna väljare.
 
Det blir så töntigt att man försöker få det att låta som att indragen tolkhjälp skulle vara ett sätt att få invandrare att bli bättre på svenska.

Indragen eller minskad tolkhjälp är ett sätt att försämra förutsättningarna att leva som (ursäkta det slarviga uttrycket) invandrare i Sverige. I någon sorts föreställning att om Sverige framstår som mindre "attraktivt" att leva i som nyanländ kommer färre att komma hit. (Som att det vore vanligt att göra någon sorts jämförande studie av respektive lands sociala skyddsnät innan man flyr).

Om man på riktigt vore intresserad av att höja språkkunskaperna så vore det helt andra åtgärdsförslag man skulle presentera.
 
Det låter inte som ett värdigt liv. Inte ett liv jag hade velat leva iaf.

Men då är ju frågan också: Hur långt sträcker sig det personliga ansvaret och hur långt sträcker sig statens ansvar för sina medborgare? Det är en ideologisk fråga men även en ekonomisk. Om det finns tillräckligt många såna personer som du beskriver i ditt inlägg så blir det ekonomiskt ohållbart för staten att ta hand om dem och ge dem ett värdigt liv.
Det går ju inte att skilja på ideologi och ekonomi på det sättet, det hör såklart också ihop?
 
Nä, den biten är intressant. SD blundar för problemet med bidragsberoende bland sina egna väljare.

Nåja. Nu var det ju inte enbart Sverigedemokraterna jag syftade på och förslaget kommer väl lika mycket från M. Och det var inte heller enbart bidragsberoende jag syftade på utan även andra åtgärder där exempelvis moderater är i lika stora behov av sina "föräldrar" de...
 
Det blir så töntigt att man försöker få det att låta som att indragen tolkhjälp skulle vara ett sätt att få invandrare att bli bättre på svenska.

Indragen eller minskad tolkhjälp är ett sätt att försämra förutsättningarna att leva som (ursäkta det slarviga uttrycket) invandrare i Sverige. I någon sorts föreställning att om Sverige framstår som mindre "attraktivt" att leva i som nyanländ kommer färre att komma hit. (Som att det vore vanligt att göra någon sorts jämförande studie av respektive lands sociala skyddsnät innan man flyr).

Om man på riktigt vore intresserad av att höja språkkunskaperna så vore det helt andra åtgärdsförslag man skulle presentera.
Precis.
 
Det här med EU-förordningen och intäktstaket som började gälla från 1 december egentligen det beslutet fattades ju 30 september... tycker att det varit väldigt tyst både från media och oppositionen om det.
Socialdemokraterna har fört fram kritik mot Regeringen om detta tidigare; det kommer även att debatteras om det i Riksdagen i morgon.
 
Driver de någon politik alls? Det var som du säger många populistiska löften före valet. Men nu verkar de bara irra runt och vänta på att det ska komma en vuxen som säger till dem att börja jobba.
De verkar inte ens ha haft en plan för vad som skulle hända efter valet. När t o m SD kände sig bättre förberedda än de andra partierna inför förhandlingarna med Regeringen, då är det illa. Sen gick det bara utför.
 
Egentligen handlar väl diskussionen om hur långt staten ska gå för att ta hand om vuxna människor (utan funktionshinder osv.).

Är staten att se som en förälder som har extremt långtgående skyldigheter att ta hand om sina barn (barn=vuxna personer utan nåt funktionshinder). Eller finns det en gräns? Och var går den gränsen i så fall? Vad har vi vuxna för eget ansvar för våra liv och vårt välmående?
Patientsäkerhet är väl ändå ett ansvar som sträcker sig just ganska långt, om man med långt menar att man har ett grundläggande ansvar att förhindra att människor far illa, eller i värsta fall dör, i vården?

Är det inte bland annat just därför vi har en patientsäkerhetslag, och regler om att erbjuda en jämlik vård, för att det existerar ett ansvar att ge adekvat vård? Vilka lagstadgade rättigheter är det härnäst som ska ruckas på för att staten har drabbats av en identitetskris och inte vill ta det ansvaret längre? Staten har fortfarande en skyldighet att respektera människors rättigheter, såsom rätten till en säker och jämlik vård, att förhindra vårdskador, dödsfall och så vidare.

Jag har svårt att se det som något annat än ett hot mot just patientsäkerheten att sluta erbjuda tolk till människor som inte förstår språket tillräckligt bra. Risken att människor far illa ökar sannolikt, med eventuella feldiagnosticeringar och felbehandlingar som följd, det är tyvärr ingen vild gissning att komma med. Frågan är då varför man medvetet och aktivt vill försvåra kommunikation mellan vårdpersonalen och patienten, och är det verkligen för att man inte vill "vara förälder" så kanske man ska fundera över om inte principer som patientsäkerhet är viktigare än att staten ska dra en filosofisk eller ideologisk gräns mot sina olydiga "barn" som inte haft vett att förstå läkarens vokabulär? Jag är inte beredd att offra patientsäkerheten eller rätten till lika vård för att staten ska kunna uppfostra medborgare av ideologiska eller moralistiska skäl.

Sedan riskerar det som sagt vara ett slöseri med resurser. Så är staten då främst att betrakta som en uppfostrande institution, alltså en som när det existerar ett behov ska kunna vägra att erbjuda tolk av moralistiska eller ideologiska skäl, även om det i sin tur skulle kunna innebära att det kan tära ännu mer på vårdens tid och resurser? Eller ska staten agera efter var det faktiska behovet finns, både för att det finns en skyldighet enligt lag att se till att ingen skadas i vården, samt för att vårdens resurser ska användas ansvarsfullt och inte slösas med i onödan pga medvetet införda kommunikationssvårigheter och missförstånd?

För mig framstår den föreslagna tolk-vägran som en moralistisk populism som definitivt har drag av uppfostrande förälder, där staten ska peka med fingrarna och välja vem som ska få hjälp efter hur väl de anpassat sig efter subjektivt uppdiktade normer, snarare än konstatera var det objektivt sett finns ett behov utifrån bestämmelser kring patientsäkerhet, rätten till lika behandling och så vidare.
 
Det låter inte som ett värdigt liv. Inte ett liv jag hade velat leva iaf.

Men då är ju frågan också: Hur långt sträcker sig det personliga ansvaret och hur långt sträcker sig statens ansvar för sina medborgare? Det är en ideologisk fråga men även en ekonomisk. Om det finns tillräckligt många såna personer som du beskriver i ditt inlägg så blir det ekonomiskt ohållbart för staten att ta hand om dem och ge dem ett värdigt liv.

Många vill nog leva ett liv utan att riskera att dödas av bomber eller bli skjutna. Eller att leva i ett tält utan värme och bristfällig mat, vatten och vård. De flesta har bevittnat nära familjemedlemmar som blivit dödade. Värdigt eller inte, det är ett liv.

De som man verkligen kan ifrågasätta om staten ska bevilja resurser till är svenska missbrukare. De kostar enorma summor under ett helt liv. Mer än de analfabetiska nysvenskarna. Vård som kostar ett antal tusenlappar per dygn, drogbrott, tillgreppsbrott, våldsbrott. Mycket och stora vårdresurser. De är definitivt vuxna människor, även om vissa redan från tidig tonåring kostat, som valt på ett helt annat sätt än analfabeter att belasta det svenska samhället.
 
Det låter inte som ett värdigt liv. Inte ett liv jag hade velat leva iaf.

Men då är ju frågan också: Hur långt sträcker sig det personliga ansvaret och hur långt sträcker sig statens ansvar för sina medborgare? Det är en ideologisk fråga men även en ekonomisk. Om det finns tillräckligt många såna personer som du beskriver i ditt inlägg så blir det ekonomiskt ohållbart för staten att ta hand om dem och ge dem ett värdigt liv.
Se där. Klarspråk. :grin:

Du verkar förutsätta att invandrare vill bli "omhändertagna"? Många är vana att leva fattigt och lever fattigt även här. De gör allt de kan, speciellt om de har barn.

De finns ett strukturellt problem här. Det nämndes på radion idag att de enda svensktalande personer många SFI-elever träffar är läraren och kassören i butiken.
Mins en smart ung kvinna som helt ärligt sa _Alla i xxx stad pratar ju arabiska. För det var hennes verklighet! Hon kom inte i kontakt med svenskar
Civilsamhället har gjort fantastiska insatser medan många kommuner har stått lite häpna för "de där människorna". Språkkafeer ordnas oftast inte av kommuner utan av frivilliga. Tyvärr är det oftast mest invandrare som kommer.

Kort sagt har vi tagit emot de här personerna på ett uselt sätt. Många har inte fått en ärlig chans att visa sitt bästa jag.
 
Och hur garanteras den rätten om vi tummar på rätten till tolk?

Man går ju skriva in i lagen att personer med funktionshinder ska ha vissa rättigheter. Samhället måste ju ställa krav på medborgarna annars blir det på tok för dyrt och annat blir lidande. Ska vi ha x antal tolkar på lönelistan eller ska vi anställa fler sjuksköterskor?
 
Status
Stängd för vidare inlägg.

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

  • Uppdateringstråd 30
  • Akvarietråden V
  • Valp 2025

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp