Den svenska politiken

[Sleepy]

Politiker tänker max fram till nästa val, funkar inte att ha längre horisont än så.

Det skiljer sig åt.

 

[BornAgain]

Grejen är att energifrågan måste lösas på både lång- och kortsikt.

Även om vi skulle tro på kärnkraften kan vi inte stänga Sverige fram tills 2035 då ny kärnkraft eventuellt kan vara på plats.

Vi kan inte heller utgå ifrån att oprövade teknik (som smr) ska rädda oss (modulariteten finns ännu inte och inte heller den nya tekniken för kylsystemen. Dagens teknik kan ge oss reaktorer som är ungefär 1/3 av befintliga reaktorer och de måste fortfarande byggas vid vatten).

Det är helt enkelt inte enkelt. Och det kräver en blocköverskridande överenskommelse. Och sittande regering bröt den överenskommelse som fanns. Vilket innebär ett rätt uselt prejudikat om man vill få företag att satsa.

 

[the_connemara]

Om vi snackar elförsörjning kan ju denna debattartikel vara värd att ha å åtanke. https://www.aftonbladet.se/debatt/a/RGm0mx/medier-sprider-myter-om-elbrist-i-sverige

Jag fattar dock inte slutsatsen här: "Att säga att det är elbrist i Skåne är lika fel som att säga att det råder brist på älgkött i Skåne eftersom det skjuts betydligt fler älgar i Norrland än i Skåne." Tyckte artikeln själv kom fram till att det ju just enbart är överföringskapacitet vi har i Sverige? Dvs det leder ju till en elbrist pga vi inte vägt upp för bortfallet av kärnkraften (vilket minskat överföringskapaciteten och därmed rent fysiskt faktiskt delat upp Sverige mer än "all energi flödar fritt inom landet") i Skåne? Tex ersatt med artikelns förslag om vätgas.

Eller har jag gått vilse i elläran nu?

Och ja media är ju skrämmande stöttande till populism i så många frågor, tex energifrågan. Helt sjukt!

 

[the_connemara]

Grejen är att energifrågan måste lösas på både lång- och kortsikt.

Även om vi skulle tro på kärnkraften kan vi inte stänga Sverige fram tills 2035 då ny kärnkraft eventuellt kan vara på plats.

Vi kan inte heller utgå ifrån att oprövade teknik (som smr) ska rädda oss (modulariteten finns ännu inte och inte heller den nya tekniken för kylsystemen. Dagens teknik kan ge oss reaktorer som är ungefär 1/3 av befintliga reaktorer och de måste fortfarande byggas vid vatten).

Det är helt enkelt inte enkelt. Och det kräver en blocköverskridande överenskommelse. Och sittande regering bröt den överenskommelse som fanns. Vilket innebär ett rätt uselt prejudikat om man vill få företag att satsa.

Mitt syfte med denna spinnoff var ju att detta skulle ju varit långsiktigt planerat för decennier sedan. Bristen på långsiktighet gör ju att vi sitter i denna situationen vi gör Nu. Jag förstår faktiskt inte hur ett land kan styras så? Men mycket är för mig en gåta

 

[gulan]

Om vi snackar elförsörjning kan ju denna debattartikel vara värd att ha å åtanke. https://www.aftonbladet.se/debatt/a/RGm0mx/medier-sprider-myter-om-elbrist-i-sverige

Den är författad av två miljöpartister.....och det ante mig när jag började läsa då det snabbt hänvisades till fake news så en snabb gooling på herrarna så var det bekräftat

 

[gulan]

Vattenfall 4 st, svenska OX2 3 st, danska Orsted 1 st, tyska RWE 1 st.

Ok - men om vindkraftverken ska köpas in från Kina.......?

 

[EmmaBovary]

Den är författad av två miljöpartister.....och det ante mig när jag började läsa då det snabbt hänvisades till fake news så en snabb gooling på herrarna så var det bekräftat

De är knappats ensamma om att ha uttryckt en frustration över el-diskussionen.

 

[Sleepy]

Dramatiken kring Zaporizhzhia har satt säkerhetstänket i strålkastarljuset. När Ryssland använder Europas största kärnkraftverk som en del i krigföringen behövs det tänkas till när det gäller kärnkraftverk och dess "Safety and Security".

 

[EmmaBovary]

Jag fattar dock inte slutsatsen här: "Att säga att det är elbrist i Skåne är lika fel som att säga att det råder brist på älgkött i Skåne eftersom det skjuts betydligt fler älgar i Norrland än i Skåne." Tyckte artikeln själv kom fram till att det ju just enbart är överföringskapacitet vi har i Sverige? Dvs det leder ju till en elbrist pga vi inte vägt upp för bortfallet av kärnkraften (vilket minskat överföringskapaciteten och därmed rent fysiskt faktiskt delat upp Sverige mer än "all energi flödar fritt inom landet") i Skåne? Tex ersatt med artikelns förslag om vätgas.

Eller har jag gått vilse i elläran nu?

Och ja media är ju skrämmande stöttande till populism i så många frågor, tex energifrågan. Helt sjukt!

Haha, jag vet inte exakt. Vad jag tar med mig är ffa just biten med att det skett en ganska oärlig kommunikation om "elbristen" i Sverige som sedan delats upp i läger om att det bara handlar om kärnkraft eller inte kärnkraft, när frågan egentligen har med marknaden att göra.

Finns som sagt fler nyheter om elexporten förra året... https://www.svt.se/nyheter/snabbkollen/sveriges-elexport-slog-rekord-2022

 

[the_connemara]

Haha, jag vet inte exakt. Vad jag tar med mig är ffa just biten med att det skett en ganska oärlig kommunikation om "elbristen" i Sverige som sedan delats upp i läger om att det bara handlar om kärnkraft eller inte kärnkraft, när frågan egentligen har med marknaden att göra.

Finns som sagt fler nyheter om elexporten förra året... https://www.svt.se/nyheter/snabbkollen/sveriges-elexport-slog-rekord-2022

Håller verkligen med! Jag som är pro "båda lägren" tycker det är svårt att inte bara hitta hån och "halmgubbar" från de olika sidorna. Det konstigaste tycker jag som sagt är att ta bort baskraft utan att ersätta den med annan baskraft eller möjlighet att lagra sol/vind. Även tex hån om "hur stora batterier ska du ha då då?" för att lagra och så ramlade jag nyligen över att Australien och Californien har ju haft sådana lösningar igång länge redan osv.

Och sen blev ändå faktumet dagens elpriser och hot om nedstängning pga effektbrist där jag bor och jag känner bara att va fasen. Lite stabilare kanske vårt otroligt bra och fina land kan styras ändå långsiktigt sett?

 

[gulan]

De är knappats ensamma om att ha uttryckt en frustration över el-diskussionen.

Nej de är verkligen inte ensamma. Diskussionen dyker upp så fort el-räkningen har kommit.

 

[BornAgain]

Håller verkligen med! Jag som är pro "båda lägren" tycker det är svårt att inte bara hitta hån och "halmgubbar" från de olika sidorna. Det konstigaste tycker jag som sagt är att ta bort baskraft utan att ersätta den med annan baskraft eller möjlighet att lagra sol/vind. Även tex hån om "hur stora batterier ska du ha då då?" för att lagra och så ramlade jag nyligen över att Australien och Californien har ju haft sådana lösningar igång länge redan osv.

Och sen blev ändå faktumet dagens elpriser och hot om nedstängning pga effektbrist där jag bor och jag känner bara att va fasen. Lite stabilare kanske vårt otroligt bra och fina land kan styras ändå långsiktigt sett?

Så här stabil kan kärnkraften vara https://www.svt.se/nyheter/utrikes/samsta-aret-nagonsin-for-fransk-karnkraft

Hälften av den pålitliga franska kärnkraften har stått i år och landet har gått från exportör till importör.

 

[athena_arabians]

Vad gäller energi tycker jag det är spännande just nu med en spin-off på min industri, vattenkraft i gamla gruvor. Jag har inte satt mig in i detaljerna men funkar det som de hoppas på så är det verkligen en utmanare på energisidan.

Det ser framförallt bra ut för Bergslagen, något som jag av egennyttiga skäl tycker är bra

 

[sjoberga]

Så här stabil kan kärnkraften vara https://www.svt.se/nyheter/utrikes/samsta-aret-nagonsin-for-fransk-karnkraft

Hälften av den pålitliga franska kärnkraften har stått i år och landet har gått från exportör till importör.

Den franska kärnkraften levererade 285 TWh under 2022 (vilket är lägsta på länge).
Sveriges totala elproduktion var 165 TWh 2021.

Det är väldigt trevligt att Frankrike har investerat så mycket i kärnkraft så att vi har baskraft att tillgå, när andra länder väljer vägar som ställer oss både utan baskraft och med extrema beroenden till ej samarbetsvilliga länder.

Och har dessutom 14 nya moderna reaktorer under projekteringsstadiet.

 

[VLMF]

+ @BornAgain

Ja, det är samma fond som finansierar slutförvaret.

Sen är det med stor sannolikhet hål i huvudet att "slutförvara" bränsle som kommer att kunna användas i nya reaktorer, så jag hoppas att det sker med lite större sans framöver.

Tillägg, 2021 gjordes 2,2 miljarder i inbetalningar till fonden.

Det räcker inte långt. Beräkningar från 2017 sa 141 miljarder, det lär ju inte blivit billigare sedan dess. För det kärnavfall vi redan har idag alltså, inte framtida nytt avfall.

 

[Shaggy]

Jag fattar dock inte slutsatsen här: "Att säga att det är elbrist i Skåne är lika fel som att säga att det råder brist på älgkött i Skåne eftersom det skjuts betydligt fler älgar i Norrland än i Skåne." Tyckte artikeln själv kom fram till att det ju just enbart är överföringskapacitet vi har i Sverige? Dvs det leder ju till en elbrist pga vi inte vägt upp för bortfallet av kärnkraften (vilket minskat överföringskapaciteten och därmed rent fysiskt faktiskt delat upp Sverige mer än "all energi flödar fritt inom landet") i Skåne? Tex ersatt med artikelns förslag om vätgas.

Eller har jag gått vilse i elläran nu?

Och ja media är ju skrämmande stöttande till populism i så många frågor, tex energifrågan. Helt sjukt!

Fast grejen är att det inte är så stor elbrist i Skåne som det påstås. Om man tittar på kartan så ser man ju att mer än 50% av den energi som först in till elområde 4 norrifrån går på export. Visst är det ett problem att det tillverkas för lite el i södra Sverige men det är fortfarande till stor del ett skapat problem av att man säljer till en marknad som betalar mer

 

[Shaggy]

Vad gäller energi tycker jag det är spännande just nu med en spin-off på min industri, vattenkraft i gamla gruvor. Jag har inte satt mig in i detaljerna men funkar det som de hoppas på så är det verkligen en utmanare på energisidan.

Det ser framförallt bra ut för Bergslagen, något som jag av egennyttiga skäl tycker är bra

Hur skulle vattenkraft i gamla gruvor funka? Flödet genom dem kan inte vara så stort känns det som utan de fylls väl mest upp och blir stående som gigantiska vattenfyllda grottor? Genuint intresserad (bor i Bergslagen)

 

[VLMF]

Hur skulle vattenkraft i gamla gruvor funka? Flödet genom dem kan inte vara så stort känns det som utan de fylls väl mest upp och blir stående som gigantiska vattenfyllda grottor? Genuint intresserad (bor i Bergslagen)

Man pumpar upp vattnet i stora magasin när elen är billig, och släpper ner den igen i gruvan när el behöver produceras.

Stor del av Schweiz elproduktion fungerar på liknande sätt idag väl.

 

[Shaggy]

Man pumpar upp vattnet i stora magasin när elen är billig, och släpper ner den igen i gruvan när el behöver produceras.

Stor del av Schweiz elproduktion fungerar på liknande sätt idag väl.

Okej då är jag med. Att använda dem som "batteri" är ju lysande (om de nu inte fylls för fort av grundvatten).

 

[athena_arabians]

Hur skulle vattenkraft i gamla gruvor funka? Flödet genom dem kan inte vara så stort känns det som utan de fylls väl mest upp och blir stående som gigantiska vattenfyllda grottor? Genuint intresserad (bor i Bergslagen)

Vad @VMLF sa. Det finns många gruvor i Bergslagen med en rejäl fallhöjd.