Den svenska politiken

[skiesabove]

Förresten, ska vi inte ta och begära avgång och omval?

Det är väl vår demokratiska rätt?

 

[MJLee]

Jag förstår inte resonemanget bakom sekretess för elstöd.

 

[skiesabove]

Jag förstår inte resonemanget bakom sekretess för elstöd.

Dom vill väl inte att folket ska få veta hur mycket elstöd politikerna kommer få för sina jättevillor.

 

[Lillgrådis]

Jag förstår inte resonemanget bakom sekretess för elstöd.

Ja om man är lite lite konspiratoriskt lagd kan man tänka sig att det kommer jobbiga kvällstidningsrubriker med ”så mycket fick mångmiljonärerna NN i elstöd för sina lyxvillor, elbilar och poolhus”. Och då kanske regeringens hantering av frågan kan få (ännu mer) kritik. Och det skulle ju kännas tråkigt.

Fast så står det förstås inte i lagförslaget.

 

[Lillgrådis]

Alltså jag kan verkligen se Martin Borgeke (en av ledamöterna i lagrådet, tidigare hovrättslagman och justitieråd) stirra ut någon och långsamt - men mycket tydligt - säga: "Lagrådet vill här tillägga att det utmanar logiken att tala om ”ersättning som avser utbetalning av elstöd”. En ganska normal läsning av en sådan text för tankarna till att någon har gjort en utbetalning av elstöd och ska få ersättning för detta. Men så är det ju inte tänkt." Juristsarkasm och språkpoliseri, orimligt roligt när man själv inte drabbas.

Men det är lite synd att de inte har muntlig förhandling i lagrådet där politikerna får försvara sina förslag! Det hade kunnat få Anders Holmbergs korsförhör av Ebba Busch att framstå som en riktigt myspysig och avslappnad pratstund.

 

[Görel]

Jag förstår inte resonemanget bakom sekretess för elstöd.

Spontant tänkte jag att det är nuvarande regeringens första försök till att försöka ändra sekretesslagstiftningen. Att man vill inskränka offentlighetsprincipen och få oss att sluta se det som självklart att allt är offentligt som inte är beslutat ska vara hemligt, och få oss att inse att allt är hemligt som inte uttalat blivit offentligt. Detta för att man vill komma ifrån granskning från främst media.

 

[Breaktown]

Ja om man är lite lite konspiratoriskt lagd kan man tänka sig att det kommer jobbiga kvällstidningsrubriker med ”så mycket fick mångmiljonärerna NN i elstöd för sina lyxvillor, elbilar och poolhus”. Och då kanske regeringens hantering av frågan kan få (ännu mer) kritik. Och det skulle ju kännas tråkigt.

Fast så står det förstås inte i lagförslaget.

Fast hur kan det vara kontroversiellt eller ens intressant?
Om alla får elstöd baserat på tidigare års energiförbrukning är det väl helt uppenbart att de med störst förbrukning får störst stöd i kronor räknat. Och att ju större och ju fler hus man har desto större energiförbrukning har man rimligen bör ju de flesta kunna räkna ut med lilltån

Jag tänker att det inte är värre än att "rika" människor fått bidrag för inköp av sina elbilar och solcellsanläggningar?

 

[Shaggy]

Fast hur kan det vara kontroversiellt eller ens intressant?
Om alla får elstöd baserat på tidigare års energiförbrukning är det väl helt uppenbart att de med störst förbrukning får störst stöd i kronor räknat. Och att ju större och ju fler hus man har desto större energiförbrukning har man rimligen bör ju de flesta kunna räkna ut med lilltån

Jag tänker att det inte är värre än att "rika" människor fått bidrag för inköp av sina elbilar och solcellsanläggningar?

Fast logiskt tänkande verkar ju inte vara en paradgren hos en stor del av befolkningen som glatt gick på de uppenbara lögner som rasslade ur Bluffes mun innan valet. Det krävdes ju inte direkt att man doktorerat för att syna de lögnerna.

 

[skiesabove]

Fast hur kan det vara kontroversiellt eller ens intressant?
Om alla får elstöd baserat på tidigare års energiförbrukning är det väl helt uppenbart att de med störst förbrukning får störst stöd i kronor räknat. Och att ju större och ju fler hus man har desto större energiförbrukning har man rimligen bör ju de flesta kunna räkna ut med lilltån

Jag tänker att det inte är värre än att "rika" människor fått bidrag för inköp av sina elbilar och solcellsanläggningar?

Det är inte svårt att dela ut elprisstöd hyfsat rättvist viktat. Förra året ordnade S en sån utbetalning, har alla glömt det? Den hade suttit bra i år. Och landet hade råd med den, även om några av oss i norr hade klarat oss med mindre.

Dessutom är det extremt viktig att vi inte tummar på våra demokratiska rättigheter, att kunna ta reda på vad staten gör med våra skattepengar.

 

[Breaktown]

Fast logiskt tänkande verkar ju inte vara en paradgren hos en stor del av befolkningen som glatt gick på de uppenbara lögner som rasslade ur Bluffes mun innan valet. Det krävdes ju inte direkt att man doktorerat för att syna de lögnerna.

Jag menade mer att sekretessen i den aspekten inte lär spela så stor roll: Kvällsblaskorna lär ju kunna göra göra de rubrikerna ändå.

 

[Breaktown]

Det är inte svårt att dela ut elprisstöd hyfsat rättvist viktat. Förra året ordnade S en sån utbetalning, har alla glömt det? Den hade suttit bra i år. Och landet hade råd med den, även om några av oss i norr hade klarat oss med mindre.

Dessutom är det extremt viktig att vi inte tummar på våra demokratiska rättigheter, att kunna ta reda på vad staten gör med våra skattepengar.

Alltså jag försvarar verkligen inte regeringens förslag till elstöd eller tycker att det är rimligt med sekretess. Men förra årets elstöd var ju absolut inte bra det heller.

 

[MiaMia]

Spontant tänkte jag att det är nuvarande regeringens första försök till att försöka ändra sekretesslagstiftningen. Att man vill inskränka offentlighetsprincipen och få oss att sluta se det som självklart att allt är offentligt som inte är beslutat ska vara hemligt, och få oss att inse att allt är hemligt som inte uttalat blivit offentligt. Detta för att man vill komma ifrån granskning från främst media.

Exakt det tänkte jag också. Sättet de inte motiverar vad skyddsintresset skulle vara, utan bara sveper sig med någon generell formulering om integritet osar av att man utgår från en presumtion a la naturlag. Finns det en individuppgift ska den vara hemlig.

Vart alldeles paff när jag insåg att de dessutom ville ha den starka sekretessnivån. För något som i åratal har varit offentliga uppgifter hos de kommunala elbolagen utan någon har ifrågasatt det.

 

[Shaggy]

Jag menade mer att sekretessen i den aspekten inte lär spela så stor roll: Kvällsblaskorna lär ju kunna göra göra de rubrikerna ändå.

Kan de det? Finns inte siffrorna så blir det ju bara spekulationer.

 

[Sleepy]

Spontant tänkte jag att det är nuvarande regeringens första försök till att försöka ändra sekretesslagstiftningen. Att man vill inskränka offentlighetsprincipen och få oss att sluta se det som självklart att allt är offentligt som inte är beslutat ska vara hemligt, och få oss att inse att allt är hemligt som inte uttalat blivit offentligt. Detta för att man vill komma ifrån granskning från främst media.

Riktigt obehagligt är det.

Det gäller att vara uppmärksam på små steg i fel riktning och inte missa dem.

 

[Sleepy]

Vi får hålla ett vakande öga:


"För att SD utmanar fackföreningar är bara första steget. Om man läser deras motioner i riksdagen vill de inte ha ett fritt civilsamhälle.

Civil Rights Defenders, Naturskyddsföreningen och Svenska kommittén mot antisemitism är redan under angrepp.

Näst på tur, tror jag, står folkbildningen och föreningar som arbetar med integration och jämställdhet.

Transport är inte målet utan ett steg på vägen att ta över eller tysta folkrörelse-Sverige."

https://www.aftonbladet.se/ledare/a...medlem-ar-fel-ratt-av-transport-att-overklaga

 

[Breaktown]

Kan de det? Finns inte siffrorna så blir det ju bara spekulationer.

Och på vilket sätt vore det något nytt för skvaller..jag menar kvällstidningarna?

Nej men mer seriöst så tänker jag att skillnaden i nyhetsvärde på ”Carola fick 11365:- i elstöd” och ”Carola får ungefär 10 000:- i elstöd” inte kan vara gigantiskt.

 

[Mia_R]

Personligen anser jag att om man gjorde om stödet till att minska momsen eller ta bort den helt i några månader så slår det mest rättvis? Har du tecknat ett elavtal till fast, lågt pris så betala du lägre moms och har du t ex rörligt pris eller ett högt betalar du högre moms, vi betalar alla för momsen. Ska det betalas ut något så låt det skötas av Skatteverket istället för FK, alla som deklarerar har väl ett skattekonto?

 

[Shaggy]

Och på vilket sätt vore det något nytt för skvaller..jag menar kvällstidningarna?

Nej men mer seriöst så tänker jag att skillnaden i nyhetsvärde på ”Carola fick 11365:- i elstöd” och ”Carola får ungefär 10 000:- i elstöd” inte kan vara gigantiskt.

Fast kan du bevisa att "von Penningpung" fick 38561:- i elstöd och prata om hans året runt uppvärmda pool istället för att gissa att han fick drygt 30000:- så blir nyheten en nyhet istället för ogrundad sensationsjournalistik. I det senare fallet blir det lättare att ställa beslutsfattare till svars för dumheterna än i "clikc bait" fallet. Fakta har fortfarande ett lite större värde än skvaller även om det numera verkar vara så att man jobbar mot att få ner värdet på faktan till skvallernivå

 

[Breaktown]

Fast kan du bevisa att "von Penningpung" fick 38561:- i elstöd och prata om hans året runt uppvärmda pool istället för att gissa att han fick drygt 30000:- så blir nyheten en nyhet istället för ogrundad sensationsjournalistik. I det senare fallet blir det lättare att ställa beslutsfattare till svars för dumheterna än i "clikc bait" fallet. Fakta har fortfarande ett lite större värde än skvaller även om det numera verkar vara så att man jobbar mot att få ner värdet på faktan till skvallernivå

Men igen, varför skulle det vara en nyhet? Hade stödet varit exponentiellt på förbrukningen hade det kanske varit någon sensation i det hela. Men nu är det ju lite som nyhetsvärdet i att även mångmiljonärer får barnbidrag?

Men oavsett. Tror du att detta är anledningen till att de velat sekretessbelägga det? Jag tycker det låter jättelångsökt.

 

[skiesabove]

Men igen, varför skulle det vara en nyhet? Hade stödet varit exponentiellt på förbrukningen hade det kanske varit någon sensation i det hela. Men nu är det ju lite som nyhetsvärdet i att även mångmiljonärer får barnbidrag?

Men oavsett. Tror du att detta är anledningen till att de velat sekretessbelägga det? Jag tycker det låter jättelångsökt.

Mångmiljonärer får samma belopp på barnbidraget som arbetslösa, inte en relevant jämförelser.