Dåligt tålamod eller annan metod?

[Maria_81]

Hej! För en tid sen så fick min valack mask, han är nu avmaskad efter grundens alla regler. Han tappade i vikt som tusan och fick råd här på Buke om bra kraftfoder som skulle kunna hjälpa honom att gå upp i vikt igen. Fick rådet om Krafft muskel som han nu ätit i 3 v tid. Men jag tycker inte jag ser nån skillnad alls, har jag för dåligt tålamod och måste fortsätta en längre tid innan resultat syns eller ska jag försöka med något annat? Vill också meddela att tänderna är kollade på honom, han är 24 år gammal vill jag också tillägga.
Råd och tips tack!

 

[TinyWiny]

Vad får han i övrigt? Hur högt över det tänkta behovet ligger han i energin? Man kan inte bara tillföra protein utan tappar en häst vikt så är det i första hand energin man ökar. Proteinet ska inte ökas utan där ger man behovet. För mycket protein, alltså mer än vad behovet är, kan göra att en häst faller ur eftersom det tar energi att omvandla proteinet.

 

[Maria_81]

Vad får han i övrigt? Hur högt över det tänkta behovet ligger han i energin? Man kan inte bara tillföra protein utan tappar en häst vikt så är det i första hand energin man ökar. Proteinet ska inte ökas utan där ger man behovet. För mycket protein, alltså mer än vad behovet är, kan göra att en häst faller ur eftersom det tar energi att omvandla proteinet.

Nej precis, jag ger honom nu:
1kg krafft muskel
1/2 kg lusern(torrt uppmätt)
0,2 kg betfor(torrt uppmätt)
1 dl foderjäst
Allt detta uppdelat på 3 ggr dagligen. Jag räknade ut att han med sitt hö då får en kvot på 7,5

 

[TinyWiny]

Jag hade sänkt proteinet så att det bara täcker hans proteinbehov och dubblat energin. I första hand hade jag tagit bort kraft muskel och vid behov ökat lucernet och betforn. Både lucern och betfor räknas som grovfoder så det kan du ge fritt av om det är svårt att få i honom tillräckligt med energi genom hö´t. Bry dig inte om kvoten, det viktiga är att behoven är täckta. Att ge så mycket protein som han får nu blir kontraproduktivt.

Varför ger du foderjäst?

 

[Maria_81]

Jag hade sänkt proteinet så att det bara täcker hans proteinbehov och dubblat energin. I första hand hade jag tagit bort kraft muskel och vid behov ökat lucernet och betforn. Både lucern och betfor räknas som grovfoder så det kan du ge fritt av om det är svårt att få i honom tillräckligt med energi genom hö´t. Bry dig inte om kvoten, det viktiga är att behoven är täckta. Att ge så mycket protein som han får nu blir kontraproduktivt.

Varför ger du foderjäst?

Jag ger foderjäst för att han har känslig mage från början och jag var rädd att när jag går på med km att hans mage skulle kajka ur.
Men hur vet jag hur mkt protein vs energi han behöver då?

 

[ameo]

Det viktiga är inte kvoten, det viktiga är att öka mängden mat rent generellt. Och till en äldre häst är det definitivt så att det bör vara "lättsmält" foder, som ger mycket näring på lite tuggande - dvs kraftfoder.
Utan att ha någon aning om vad ditt grovfoder innehåller, så är mitt råd att du ska sluta fokusera på proteinet och helt enkelt skotta i hästen mycket mer av energitätt foder. Ge någon form av sporthästfoder, som ger energi.
Halvera mängden krafft muskel och lägg till 2-3 kg av t.ex krafft sport (om det är krafft som är lättast för dig att köpa)

off topic och allmänt, dvs INTE enbart till TS
Det är jättebra att man på senare år har insett grovfodrets betydelse för hästarna, så att de flesta faktiskt minskar på mängden kraftfoder. Men det är ju fortfarande så att man kan behöva lägga till ganska mycket kraftfoder vid tillfällen då hästens behov (oavsett anledning) inte tillgodoses av bara grovfoder. När jag var ung (70-80-talet) var det inte alls ovanligt med hästar som fick uppemot 4-6 kg havre/dag (eller ännu mer). Idag baxnar man ju när man ser en sådan foderstat, för man har antingen vant sig av med att se de mängderna, eller också har man aldrig varit med om det. Men, så länge man inte tar bort grovfoder och ersätter med kraftfoder, utan fortsätter låta hästen äta mycket grovfoder, så kan man faktiskt fortfarande ge stora mängder av kraftfoder när det av någon anledning behövs.

 

[Maria_81]

Det viktiga är inte kvoten, det viktiga är att öka mängden mat rent generellt. Och till en äldre häst är det definitivt så att det bör vara "lättsmält" foder, som ger mycket näring på lite tuggande - dvs kraftfoder.
Utan att ha någon aning om vad ditt grovfoder innehåller, så är mitt råd att du ska sluta fokusera på proteinet och helt enkelt skotta i hästen mycket mer av energitätt foder. Ge någon form av sporthästfoder, som ger energi.
Halvera mängden krafft muskel och lägg till 2-3 kg av t.ex krafft sport (om det är krafft som är lättast för dig att köpa)

off topic och allmänt, dvs INTE enbart till TS
Det är jättebra att man på senare år har insett grovfodrets betydelse för hästarna, så att de flesta faktiskt minskar på mängden kraftfoder. Men det är ju fortfarande så att man kan behöva lägga till ganska mycket kraftfoder vid tillfällen då hästens behov (oavsett anledning) inte tillgodoses av bara grovfoder. När jag var ung (70-80-talet) var det inte alls ovanligt med hästar som fick uppemot 4-6 kg havre/dag (eller ännu mer). Idag baxnar man ju när man ser en sådan foderstat, för man har antingen vant sig av med att se de mängderna, eller också har man aldrig varit med om det. Men, så länge man inte tar bort grovfoder och ersätter med kraftfoder, utan fortsätter låta hästen äta mycket grovfoder, så kan man faktiskt fortfarande ge stora mängder av kraftfoder när det av någon anledning behövs.

Tack för svar, nej krafft är absolut inte det enklaste för mig att få tag på. Så mer energi är det jag ska sikta på menar du? Ska jag fortsätta ge lusern och betfor i samma mängd eller ska jag justera det?

 

[Snowball]

En gammal fullblodsvalack, 26 år kom till mig i ganska uselt hull. Hos mig så fick han 6 kg lucernpellets om dagen, 6 liter krosshavre (det väger ju inte så mycket så det kan ha varit 1-1,5 kg) samt 1 dl olja om dagen. Fri tillgång på hö. På detta gick han upp och blev nöjaktigt rund om rumpan och framförallt piggelin.

@Maria_81 Jag skulle minska på Krafft muskel och öka lucern, lucern är ju grovfoder, samt lägga till energi tex i form av havrekross

 

[Madick]

Det tar ju tid att hämta vikt igen, längre tid än det tar att tappa. Mäter du så är det lättare att se framstegen även om de går sakta, jag brukar knyta ihop balsnören och mäter runt magen precis bakom manken.

Till en av mina som kom hem från fodervärd och såg ut som en korsning mellan ko och kamel tog sig väldigt fort på fri tillgång på hö och halm, fri tillgång på lusern, sen gröt på Groov 125, maxgiva olja för hennes vikt, sojaskrå, vetekli och betfor. Det var fulla krubbor fyra gånger om dan.

 

[TinyWiny]

Jag ger foderjäst för att han har känslig mage från början och jag var rädd att när jag går på med km att hans mage skulle kajka ur.
Men hur vet jag hur mkt protein vs energi han behöver då?

Foderjäst är ett proteinfodermedel. Det innehåller inget som hjälper magen då jästen, som annars hjälper magen, är avdödad i foderjäst. Om du vill hjälpa magen så ge vanlig bakjäst, yea-sacc eller något annat som innehåller Saccharomyces Cerevisiae, dvs jästkultur. Det hjälper tarmen att få och bibehålla en bra bakterieflora.

Du måste räkna foderstat. Räkna på en svårfödd tabellhäst och dubbla energin. Proteinet ska han ha enligt tabell. Det är också viktigt att du tillgodoser hans mineralbehov och behovet av vitamin E.
När du räknar så använd i första hand grovfoder, dvs hö, ensilage, betfiber och lucern. Räcker inte det så får du börja titta på kraftfoder men med en känslig mage är det sista utvägen. Kraftfoder är tufft för alla hästmagar och i din hästs fall kanske det inte är ett så bra alternativ.

Vill du ha hjälp med att räkna så skicka ett pm.

 

[prallan]

Nej precis, jag ger honom nu:
1kg krafft muskel
1/2 kg lusern(torrt uppmätt)
0,2 kg betfor(torrt uppmätt)
1 dl foderjäst
Allt detta uppdelat på 3 ggr dagligen. Jag räknade ut att han med sitt hö då får en kvot på 7,5

det första man blir blind på är ögonen Har jag missat eller har du inte skrivit ut hur mycket hö han får?

 

[Maria_81]

Foderjäst är ett proteinfodermedel. Det innehåller inget som hjälper magen då jästen, som annars hjälper magen, är avdödad i foderjäst. Om du vill hjälpa magen så ge vanlig bakjäst, yea-sacc eller något annat som innehåller Saccharomyces Cerevisiae, dvs jästkultur. Det hjälper tarmen att få och bibehålla en bra bakterieflora.

Du måste räkna foderstat. Räkna på en svårfödd tabellhäst och dubbla energin. Proteinet ska han ha enligt tabell. Det är också viktigt att du tillgodoser hans mineralbehov och behovet av vitamin E.
När du räknar så använd i första hand grovfoder, dvs hö, ensilage, betfiber och lucern. Räcker inte det så får du börja titta på kraftfoder men med en känslig mage är det sista utvägen. Kraftfoder är tufft för alla hästmagar och i din hästs fall kanske det inte är ett så bra alternativ.

Vill du ha hjälp med att räkna så skicka ett pm.

Nu tror jag att jag har PM:at dig Vet inte riktigt hur man gör det då jag aldrig gjort det innan.

 

[Maria_81]

det första man blir blind på är ögonen Har jag missat eller har du inte skrivit ut hur mycket hö han får?

Hihi nej det har jag inte gjort, han hade från början fri tillgång på hö men det har inte hjälpt något. Då var det nån som sa att jag skulle sänka grovfodret pga dåliga värden i höet så då gjorde jag det. Han får nu 10 kg hö om dagen+gräs i hagen som kommit. Till helgen kommer han gå ut på bete, än så länge bara dagtid.

 

[ameo]

Hihi nej det har jag inte gjort, han hade från början fri tillgång på hö men det har inte hjälpt något. Då var det nån som sa att jag skulle sänka grovfodret pga dåliga värden i höet så då gjorde jag det. Han får nu 10 kg hö om dagen+gräs i hagen som kommit. Till helgen kommer han gå ut på bete, än så länge bara dagtid.

Det viktiga är att han får så mycket mat som möjligt. Det är inte nödvändigt att minska mängden grovfoder, det som är viktigt är att han får mer av näringstät mat. Äter han mer av sånt (kraftfoder och annan krubbmat) så blir andelen grovfoder i totalfoderstaten lägre och resultatet blir det uppnådda.

Sen, till skillnad från @TinyWiny ser jag ingen anledning att räkna foderstat minutiöst när hästen behöver gå upp i vikt. För just nu behöver du ge "mycket mer" mat än vad som täcker behovet enlig tabeller. Min uppfattning är att det exakta antalet MJ eller gram smbrp är rätt ointressanta i sammanhanget, det viktiga är att det blir mycket mer än nu.
Och jag tycker att lusern och betfor är utmärkt att fodra med, det går dessutom att ge i betydligt större mängder än du ger nu. (jag hade en tunn unghingst för ett antal år sedan, han åt 7 kg lusernpellets/dag, utöver fri tillgång till hö och några kg kraftfoder)
Havre går också bra, om hästen funkar på det.
Ge mer av allt, helt enkelt!

 

[Maria_81]

Det viktiga är att han får så mycket mat som möjligt. Det är inte nödvändigt att minska mängden grovfoder, det som är viktigt är att han får mer av näringstät mat. Äter han mer av sånt (kraftfoder och annan krubbmat) så blir andelen grovfoder i totalfoderstaten lägre och resultatet blir det uppnådda.

Sen, till skillnad från @TinyWiny ser jag ingen anledning att räkna foderstat minutiöst när hästen behöver gå upp i vikt. För just nu behöver du ge "mycket mer" mat än vad som täcker behovet enlig tabeller. Min uppfattning är att det exakta antalet MJ eller gram smbrp är rätt ointressanta i sammanhanget, det viktiga är att det blir mycket mer än nu.
Och jag tycker att lusern och betfor är utmärkt att fodra med, det går dessutom att ge i betydligt större mängder än du ger nu. (jag hade en tunn unghingst för ett antal år sedan, han åt 7 kg lusernpellets/dag, utöver fri tillgång till hö och några kg kraftfoder)
Havre går också bra, om hästen funkar på det.
Ge mer av allt, helt enkelt!

Ja men han har känslig mage och jag har strulat en hel del fram och tillbaka med olika foder så jag vill ju inte "bråka" allt för mkt med foderbyten för hans lilla mage. Däremot som jag skrev i ett annat inlägg så går dom ut på bete nu till helgen är det tänkt men kommer fortfarande att komma in nattetid ett tag till framöver för hans hagkompis är fång benägen. Helt 2 olika individer som har 2 helt olika behov, men vi är tyvärr bara vi två så jag har inget större val tyvärr.

 

[skuggi]

TS, kollade du så han inte har bandmask?

 

[Maria_81]

TS, kollade du så han inte har bandmask?

Ja men det hade han inte enligt analysen, men eftersom han inte gick upp i vikt så fick han en omgång mot bandmask.

 

[skuggi]

Ja men det hade han inte enligt analysen, men eftersom han inte gick upp i vikt så fick han en omgång mot bandmask.

Jag tror som de andra säger att det brukar ta lite tid att vända en viktnedgång också.
Jag minns inte om du skrev om hans tänder var kollade? Äldre hästar kan ha lösa tänder osv så vissa måste fodra dem med "soppa" om de inte kan/orkar tugga tillräckligt.
Äter han upp allt du ger honom?

 

[doleron]

Ja men han har känslig mage och jag har strulat en hel del fram och tillbaka med olika foder så jag vill ju inte "bråka" allt för mkt med foderbyten för hans lilla mage. Däremot som jag skrev i ett annat inlägg så går dom ut på bete nu till helgen är det tänkt men kommer fortfarande att komma in nattetid ett tag till framöver för hans hagkompis är fång benägen. Helt 2 olika individer som har 2 helt olika behov, men vi är tyvärr bara vi två så jag har inget större val tyvärr.

Så länge du fasar in de nya fodret och inte byter rakt av bör det inte bli problem. Att pockar bort kraftfoder rätt av är däremot helt ok.

Håller även med de som skriver ös i hästen grovfoder och lucern. Går han ute i gräshage på dagarna utan att bry sig om höet så ge han fri tillgång om nätterna istället

 

[TinyWiny]

Det viktiga är att han får så mycket mat som möjligt. Det är inte nödvändigt att minska mängden grovfoder, det som är viktigt är att han får mer av näringstät mat. Äter han mer av sånt (kraftfoder och annan krubbmat) så blir andelen grovfoder i totalfoderstaten lägre och resultatet blir det uppnådda.

Sen, till skillnad från @TinyWiny ser jag ingen anledning att räkna foderstat minutiöst när hästen behöver gå upp i vikt. För just nu behöver du ge "mycket mer" mat än vad som täcker behovet enlig tabeller. Min uppfattning är att det exakta antalet MJ eller gram smbrp är rätt ointressanta i sammanhanget, det viktiga är att det blir mycket mer än nu.
Och jag tycker att lusern och betfor är utmärkt att fodra med, det går dessutom att ge i betydligt större mängder än du ger nu. (jag hade en tunn unghingst för ett antal år sedan, han åt 7 kg lusernpellets/dag, utöver fri tillgång till hö och några kg kraftfoder)
Havre går också bra, om hästen funkar på det.
Ge mer av allt, helt enkelt!

Nej det finns ingen anledning att räkna minutiöst. Det är inte heller min tanke. Det man behöver veta är att behoven är täckta, hur mycket energi hästen får nu (vilket bevisligen inte är tillräckligt) så att man kan höja. Vet man inget alls så famlar man runt i blindo. Att bara vräka på en massa olika kraftfoder är ingen ide utan man behöver helt enkelt en plan, prova med den ett tag och gå vidare till nästa plan om den första inte fungerade. Det är ingen bra lösning att ge dubbelt så mycket protein som hästen behöver och få häva på ytterligare energi för att täcka upp den förlust av energi som går till att bryta ner proteinet. Det är inte försvarbart varken för hästens skull som faktiskt kan bli sjuk av för mycket protein från kraftfoder eller för sin egen ekonomis skull.