Covid-19 del 13

[Thaliaste]

Jag menade om du var intresserad av om själva smittspridningen var högre så är det en möjlighet att kolla på hur det ser ut i andra länder, som testat mer. Totalt sett är vi avgjort inte i ett lika dåligt läge, folk är vaccinerade, man vet hur man behandlar covid-patienter och det finns mer behandlingar att ge som förkortar tiden gemene man behöver sjukhusvård.

Nja, jag är inte så intresserad av att jämföra olika varianter av viruset, det verkar vara rätt klart att omikron är mer smittsam. Det jag är intresserad av är att jämföra hur illa läget är nu, jämfört med tidigare under pandemin. Om vi var 9 på en tiogradig skala i april 2020, har vi nu gått från en 4:a till en 6:a eller till en 12:a, om du förstår hur jag menar.

Dels förstås för att kalibrera mitt eget beteende, men också för att jag tycker att det är intressant med det kommunikativa perspektivet från myndigheter och politiker och hur olika vi som mottar informationen tolkar den. Det är en verkligt svår utmaning att hitta rätt i, och jag tycker att det är intressant att följa.

 

[EmmaBovary]

Självklart skall sköra skyddas så gott det går, men det görs ju delvis om de som är ovaccinerade har hårdare restriktioner? Även om såklart vaccinerade också sprider smitta.

Sen är nog verkligheten så att det bästa sköra kan göra är att skydda sig själva. Även om man inte medvetet ska utsätta andra för smitta så känns det ju rimligare att så många som möjligt kan driva samhället och att de i minoritet ser till att skydda sig. Samt då de som vägrar vaccinera sig får stå sitt kast och isolera sig.

Men hur ska man göra om man är skör, trots vaccination, men ändå är ung, annars arbetsför och har ett arbete där man inte kan jobba hemma? Hur skyddar man sig? Det hade varit en helt annan grej om begränsningar för ovaccinerade i dagsläget sågs som en träffsäker smittskyddsåtgärd, men så ser inte verkligheten ut nu.

 

[Linn-Nora]

Men hur ska man göra om man är skör, trots vaccination, men ändå är ung, annars arbetsför och har ett arbete där man inte kan jobba hemma? Hur skyddar man sig? Det hade varit en helt annan grej om begränsningar för ovaccinerade i dagsläget sågs som en träffsäker smittskyddsåtgärd, men så ser inte verkligheten ut nu.

Jag vet inte, men jag tror det finns smarta personer som kunnat komma på lösningar där
Antar att dessa jobb kan finnas i kollektivtrafik och i sjukvård etc. Men det kan ju knappast vara en omöjlighet att komma på lösningar för att öka smittskyddet i de fallen.
Samtidigt kan inte dessa vara i majoritet?

 

[Thaliaste]

Ja så har det sett ut runt mig iaf
Men jag själv har inte testat mig eftersom jag har varit helt frisk sedan pandemin började i princip. Aldrig varit så frisk som dessa år. Jag är annars sjuk ofta och blir rejält sjuk av en förkylning.

Jag behövde bara åka till jobbet i höstas så blev jag förkyld direkt

Annars har jag inte heller varit såhär frisk som medan samhället var mer stängt. Själv tar jag dock hellre några förkylningar per år än att leva såhär tråkigt och "isolerat" (har dock inte varit isolerad på riktigt, men när man tvingas jobba hemma, de flesta aktiviteter är inställda och man tappat kontakten med många vänner så känns det isolerat jämfört med det vanliga livet).

De jag känner som testat sig eller haft symptom men inte testat sig, har de flesta jobb de behöver vara på plats för, eller har barn och deras aktiviteter har ju hållit igång så föräldrarna har ju hängt med på det. Det var först i höstas som många började leva "som vanligt" med även "egna vuxenaktiviter" och då började de också testa sig oftare.

 

[Thaliaste]

Jag hälsar på busschauffören, frågar kanske personalen i butiken något, lyssnar på vad veterinären på kliniken berättar, försöker utläsa vad läkaren tänker när jag är på vc osv osv.

Jag är inte heller översocial men situationen uppstår oftare än jag trott har jag märkt under pandemin.

Jag tycker inte heller att jag är särskilt social i vardagen, men så många gånger jag fått säga eller fått höra "va?" så har jag insett hur mycket jag ändå kommunicerar utan att tänka på det

 

[SiZo]

Jag behövde bara åka till jobbet i höstas så blev jag förkyld direkt

Annars har jag inte heller varit såhär frisk som medan samhället var mer stängt. Själv tar jag dock hellre några förkylningar per år än att leva såhär tråkigt och "isolerat" (har dock inte varit isolerad på riktigt, men när man tvingas jobba hemma, de flesta aktiviteter är inställda och man tappat kontakten med många vänner så känns det isolerat jämfört med det vanliga livet).

De jag känner som testat sig eller haft symptom men inte testat sig, har de flesta jobb de behöver vara på plats för, eller har barn och deras aktiviteter har ju hållit igång så föräldrarna har ju hängt med på det. Det var först i höstas som många började leva "som vanligt" med även "egna vuxenaktiviter" och då började de också testa sig oftare.

Jag blir sängliggande minst en vecka av förkylningar så jag uppskattar verkligen att slippa förkylningar.

Men ja, visst är det tråkigt med isolering, helt klart. Jag lär mig mycket sämre när vi har föreläsningar visa Zoom tex. Och blir 10 ggr tröttare. Men jag kan ändå se det positiva i att slippa bli sjuk

 

[Thaliaste]

Jag tycker inte att man ska "stänga ner" samhället helt och hållet, för det första. Tycker dock inte att det är fel med smittskyddsåtgärder, som att se till att avstånds kan hållas och att begränsa antal personer som vistas på en plats. Men inte stänga ner platser. Och jag håller benhårt fast vid att det blir ett survival of the fittest-resonemang om man tänker att det ändå alltid kommer tycka att det finns folk som drabbas. Sedan har vi den vården vi har, lägst antal IVA-platser i förhållande till antalet medborgare i EU - det suger! Men det går inte att skala upp i ett svep. Blir den för hårt belastad så måste man ju reagera. Det är som många är inne på färre som vårdas i förhållande till antalet smittade i Sverige idag, men när vårdpersonal rapporterar om att det är ansträngt så måste man väl ta det på allvar?

Såklart ska vi lyssna på personalen, men någon gång när vi passerat den mest akuta förstafasen och börjar springa det där marathonet, så behöver vi ha två tankar i huvudet samtidigt.

Även (en del) vårdpersonal försöker lyfta perspektivet att krisen i vården är ett större problem än covid, och löses inte heller med att vaccinera 100% av befolkningen för att få problemet ur världen. I ett radioinslag innan jul tog de upp att flera sjukhus var i stabsläge inför julen, även 2019 dvs innan covid. Men även vårdpersonal som försöker lyfta det perspektivet har ju svårt att nå fram, så länge enbart covid och vaccinering tränger ut allt annat. Barnmorskebristen är ju ett annat exempel på något som rapporterats om hur länge som helst.

 

[Thaliaste]

Jag blir sängliggande minst en vecka av förkylningar så jag uppskattar verkligen att slippa förkylningar.

Men ja, visst är det tråkigt med isolering, helt klart. Jag lär mig mycket sämre när vi har föreläsningar visa Zoom tex. Och blir 10 ggr tröttare. Men jag kan ändå se det positiva i att slippa bli sjuk

Ja självklart är det roligare att inte bli sjuk alls! Men drömscenariot att inga sjukdomar ska finnas och spridas går ju inte att välja, så det ser jag ingen anledning till att ens hoppas på. Och ska jag då välja på att ibland bli sjuk, eller att leva med det samhälle vi haft senaste två åren - ja, då väljer jag det första. En i min närhet tog livet av sig för ett tag sedan, och jag skulle faktiskt inte heller orka med om jag fick veta att det ska vara såhär för alltid. Det måste ta slut någon gång, tänker jag.

 

[EmmaBovary]

Jag vet inte, men jag tror det finns smarta personer som kunnat komma på lösningar där
Antar att dessa jobb kan finnas i kollektivtrafik och i sjukvård etc. Men det kan ju knappast vara en omöjlighet att komma på lösningar för att öka smittskyddet i de fallen.
Samtidigt kan inte dessa vara i majoritet?

Såklart är det inte en majoritet. Men när slutade vi som samhälle bry oss om minoriteter? Om man jämför med Sveriges mål med sin funktionshinderspolitik, där en funktionsnedsatt helst ska utan hinder kunna ta del av samhället, och att funktionshinder främst uppstår i den barriären som samhället skapar (som otillgängliga lokaler etc), så blir en ny grupp funktionshindrade om man inte bryr sig om att försöka hålla smittan nere.

 

[Thaliaste]

Såklart är det inte en majoritet. Men när slutade vi som samhälle bry oss om minoriteter? Om man jämför med Sveriges mål med sin funktionshinderspolitik, där en funktionsnedsatt helst ska utan hinder kunna ta del av samhället, och att funktionshinder främst uppstår i den barriären som samhället skapar (som otillgängliga lokaler etc), så blir en ny grupp funktionshindrade om man inte bryr sig om att försöka hålla smittan nere.

Fast det är ju ett jättebra exempel på att vi inte river alla gamla hus, eller har trafikljusstyrda övergångar vid alla gator osv. Funktionshindrade stöter på jättemycket problem pga att samhället ej anpassat allt efter just deras behov. Ambitionen är god, men i praktiken anpassas inte allt eftersom det skulle ge orimliga konsekvenser ur andra aspekter, och det ofta blir olika typer av målkonflikter vid genomförandet.

 

[EmmaBovary]

Nja, jag är inte så intresserad av att jämföra olika varianter av viruset, det verkar vara rätt klart att omikron är mer smittsam. Det jag är intresserad av är att jämföra hur illa läget är nu, jämfört med tidigare under pandemin. Om vi var 9 på en tiogradig skala i april 2020, har vi nu gått från en 4:a till en 6:a eller till en 12:a, om du förstår hur jag menar.

Dels förstås för att kalibrera mitt eget beteende, men också för att jag tycker att det är intressant med det kommunikativa perspektivet från myndigheter och politiker och hur olika vi som mottar informationen tolkar den. Det är en verkligt svår utmaning att hitta rätt i, och jag tycker att det är intressant att följa.

Oj, det blir svårt att försöka ge en siffra sådär. Men okej, om vi säger att april 2020 var 9, så var väl vintern 2020/2021 någonstans där också. Kanske är det jämförbart med våren 2021? När vi vaccinerat en del men inte alls- nu täcker inte vaccinerna lika bra, även om skyddet mot allvarlig sjukdom och död tycks finnas kvar (kan kanske jämföras med att äldre hade vaccinerats ganska färskt våren 2021, och andra inte direkt). Under hösten 2021 var nog risken lägre än nu, på grund av att deltavarianten inte kom runt immuniteten i samma utsträckning.

 

[EmmaBovary]

Fast det är ju ett jättebra exempel på att vi inte river alla gamla hus, eller har trafikljusstyrda övergångar vid alla gator osv. Funktionshindrade stöter på jättemycket problem pga att samhället ej anpassat allt efter just deras behov. Ambitionen är god, men i praktiken anpassas inte allt eftersom det skulle ge orimliga konsekvenser ur andra aspekter, och det ofta blir olika typer av målkonflikter vid genomförandet.

Ja, absolut. Det är större målkonflikter. Jag menade bara att resonemanget i förlängning faktiskt leder till att en grupp riskerar att bli svårt sjuka och dö. Många som får covid riskerar också att bli funktionshindrade av det.

 

[Lingon]

Såklart är det inte en majoritet. Men när slutade vi som samhälle bry oss om minoriteter? Om man jämför med Sveriges mål med sin funktionshinderspolitik, där en funktionsnedsatt helst ska utan hinder kunna ta del av samhället, och att funktionshinder främst uppstår i den barriären som samhället skapar (som otillgängliga lokaler etc), så blir en ny grupp funktionshindrade om man inte bryr sig om att försöka hålla smittan nere.

Först måste det ju finnas ett samhälle att ta del av. Ett nerstängt samhälle är inte tillgängligt för någon. Livet måste få vara mer än att bara isolera sig hemma, träffa vänner enbart utomhus osv. Jag har följt restriktionerna i två år nu trots att jag inte ens blev sjuk av covid-19 (positivt test men extremt små symptom). Men jag kommer definitivt inte gå med på att isolera mig från alla utanför familjen (och kollegor på jobbet som jag måste träffa) hur länge som helst. Till sist är även min gräns nådd.

 

[EmmaBovary]

Först måste det ju finnas ett samhälle att ta del av. Ett nerstängt samhälle är inte tillgängligt för någon. Livet måste få vara mer än att bara isolera sig hemma, träffa vänner enbart utomhus osv. Jag har följt restriktionerna i två år nu trots att jag inte ens blev sjuk av covid-19 (positivt test men extremt små symptom). Men jag kommer definitivt inte gå med på att isolera mig från alla utanför familjen (och kollegor på jobbet som jag måste träffa) hur länge som helst. Till sist är även min gräns nådd.

Återigen, jag argumenterar inte för att stänga samhället.

 

[Lingon]

Återigen, jag argumenterar inte för att stänga samhället.

Det blir ju det med den här typen av restriktioner. Så många saker i samhället är nu nedstängda för att det inte går att genomföra med restriktionerna. T.ex. stora konserter som är något jag absolut älskar! Jag skulle gått på 4 st förra året. En ställdes in och de andra har skjutits upp. Jag har bokat några till i hopp om att de ska bli av men en som skulle varit i februari har ställts in för att det går inte att genomföra europaturnén. Nu väntar jag på att en av de två jag längtat mest till också ska ställas in då den är i början av mars.

Nä, jag börjar tröttna rejält på det här nu! Och om de flesta dessutom inte blir så sjuk av de nyare varianterna känns det ännu mer meningslöst att offra flera år av sitt liv för det.

 

[SiZo]

Ja självklart är det roligare att inte bli sjuk alls! Men drömscenariot att inga sjukdomar ska finnas och spridas går ju inte att välja, så det ser jag ingen anledning till att ens hoppas på. Och ska jag då välja på att ibland bli sjuk, eller att leva med det samhälle vi haft senaste två åren - ja, då väljer jag det första. En i min närhet tog livet av sig för ett tag sedan, och jag skulle faktiskt inte heller orka med om jag fick veta att det ska vara såhär för alltid. Det måste ta slut någon gång, tänker jag.

Jo jag förstår vad du menar. Och håller till viss del med. Däremot så gillar jag att gemeneman har blivit med smittskyddskunniga.

Det blir ju det med den här typen av restriktioner. Så många saker i samhället är nu nedstängda för att det inte går att genomföra med restriktionerna. T.ex. stora konserter som är något jag absolut älskar! Jag skulle gått på 4 st förra året. En ställdes in och de andra har skjutits upp. Jag har bokat några till i hopp om att de ska bli av men en som skulle varit i februari har ställts in för att det går inte att genomföra europaturnén. Nu väntar jag på att en av de två jag längtat mest till också ska ställas in då den är i början av mars.

Nä, jag börjar tröttna rejält på det här nu! Och om de flesta dessutom inte blir så sjuk av de nyare varianterna känns det ännu mer meningslöst att offra flera år av sitt liv för det.

Jag förstår hur du tänker, men vet vi verkligen att så stor mindre andel blir dåliga? Det måste ju vara riktigt riktigt stor skillnad om det ska göra så stor skillnad för sjukvården när smittalen går upp så pass tänker jag.
Jag väntar spänt på hur siffrorna ser ut om några veckor. Då lär vi veta hur det ligger till. I övrigt verkat smittalen se ungefär likadana ut i hela världen. MÅNGA fler är smittade än innan.

 

[EmmaBovary]

Det blir ju det med den här typen av restriktioner. Så många saker i samhället är nu nedstängda för att det inte går att genomföra med restriktionerna. T.ex. stora konserter som är något jag absolut älskar! Jag skulle gått på 4 st förra året. En ställdes in och de andra har skjutits upp. Jag har bokat några till i hopp om att de ska bli av men en som skulle varit i februari har ställts in för att det går inte att genomföra europaturnén. Nu väntar jag på att en av de två jag längtat mest till också ska ställas in då den är i början av mars.

Nä, jag börjar tröttna rejält på det här nu! Och om de flesta dessutom inte blir så sjuk av de nyare varianterna känns det ännu mer meningslöst att offra flera år av sitt liv för det.

Jag älskar också att just gå på konserter och en stor del av mitt liv sen jag har varit tonåring har kretsat kring det, så det har vi gemensamt. Men jag tycker absolut att det är rimligt att tumma på nöjen för andras säkerhets skull. Det har ju hållits konserter, även om man inte alltid kunnat ha lika många i publiken eller behövt vaccinationspass.

Men alltså, då blir väl följdfrågan hur många som blir allvarligt sjuka eller avlider som man vill offra för att få sina friheter exakt som man vill ha dem?

 

[Lingon]

Jag älskar också att just gå på konserter och en stor del av mitt liv sen jag har varit tonåring har kretsat kring det, så det har vi gemensamt. Men jag tycker absolut att det är rimligt att tumma på nöjen för andras säkerhets skull. Det har ju hållits konserter, även om man inte alltid kunnat ha lika många i publiken eller behövt vaccinationspass.

Men alltså, då blir väl följdfrågan hur många som blir allvarligt sjuka eller avlider som man vill offra för att få sina friheter exakt som man vill ha dem?

Fast det inte så enkelt som att bara minska antalet i publiken. Det ställs ju in om det inte går med vinst. Det är inte välgörenhet artisterna håller på med. Mina konserter har iaf ställts in. Jag har biljetter till såna stora arenakonserter. Jag är inte intresserad av en mindre känd lokal förmåga som uppträder i byns kyrka.

 

[EmmaBovary]

Jo jag förstår vad du menar. Och håller till viss del med. Däremot så gillar jag att gemeneman har blivit med smittskyddskunniga.

Jag förstår hur du tänker, men vet vi verkligen att så stor mindre andel blir dåliga? Det måste ju vara riktigt riktigt stor skillnad om det ska göra så stor skillnad för sjukvården när smittalen går upp så pass tänker jag.
Jag väntar spänt på hur siffrorna ser ut om några veckor. Då lär vi veta hur det ligger till. I övrigt verkat smittalen se ungefär likadana ut i hela världen. MÅNGA fler är smittade än innan.

Visa bifogad fil 83795

Om du är intresserad så kan du ta en titt på hur kurvorna i New York ser ut, vad gäller antal smittade i relation till dödsfall och inläggningar. Det ser inte lovande ut. Men å andra sidan ser det bättre ut i London.

 

[SiZo]

Om du är intresserad så kan du ta en titt på hur kurvorna i New York ser ut, vad gäller antal smittade i relation till dödsfall och inläggningar. Det ser inte lovande ut. Men å andra sidan ser det bättre ut i London.

Har de haft omicron mycket längre än oss?