Covid-19 del 13

[Lobelia]

Man smittar under kortare tid om man är vaccinerad.

Kanske, men det är troligen fler som har så små symptom att de inte noterar det av de vaccinerade. Det är trots allt det vaccinet är till för och är bra på, att hindra allvarlig smitta.

 

[Thaliaste]

Spetälska/tyfoid

Tror du att de exemplen är lika kända som nazisternas maktövertagande i Europa och apartheidlagarna? Jag kände i alla fall inte direkt till det, men jag kanske är mer obildad än genomsnittet.

 

[Lobelia]

Spetälska/tyfoid

Ska man börja omtala ovaccinerade som de har spetälska? På vilket sätt är det relevant och förtydligande?

 

[MJLee]

Tror du att de exemplen är lika kända som nazisternas maktövertagande i Europa och apartheidlagarna? Jag kände i alla fall inte direkt till det, men jag kanske är mer obildad än genomsnittet.

De är kanske inte lika välkända men en direkt parallell till dagens situation och hur myndigheterna handskades med situationen, dvs isolerade och via förbud och direktiv fängslade de som hade smittats.

 

[Thaliaste]

De är kanske inte lika välkända men en direkt parallell till dagens situation och hur myndigheterna handskades med situationen, dvs isolerade och via förbud och direktiv fängslade de som hade smittats.

Poängen med att använda välkända referenser, även om de inte är exakt mitt i prick, är ju att man inte först måste ha en föreläsning om den historiska händelsen man vill referera till. Därmed så har jag väldigt svårt att se att jag skulle bli förstådd bättre av ditt exempel, även om de är mer lika i sak, eftersom ingen skulle förstå vad jag vill säga med den referensen.

 

[MJLee]

Poängen med att använda välkända referenser, även om de inte är exakt mitt i prick, är ju att man inte först måste ha en föreläsning om den historiska händelsen man vill referera till. Därmed så har jag väldigt svårt att se att jag skulle bli förstådd bättre av ditt exempel, även om de är mer lika i sak, eftersom ingen skulle förstå vad jag vill säga med den referensen.

Att använda välkända referenser är en sak, att jämföra Förintelsen med ett frivilligt val att vaccinera sig eller inte, är groteskt.

 

[turbofling]

Hur sag det ut i Sverige med smittkoppor? Här i Österrike var det vaccinationskrav mot smittkoppor mellan 1948 och 1981, men jag minns inte att ngn av mina föräldrar/andra släktingar i Sverige pratat om smittkoppor överhuvudtaget.

 

[Thaliaste]

Inte nödvändigtvis. Det finns mycket som införts i andra länder som aldrig införts i Sverige. Plus en massa saker som tidigare var ok i Sverige och som fortfarande är ok i många länder men som Sverige avskaffat (t.ex. dödsstraff, barnaga och förbud mot homosexualitet). Så bara för att några länder tycker att man ska bötfälla ovaccinerade betyder inte alls att Sverige kommer införa det.

Jag tycker inte att man ska införa vaccinkrav bara för att. Det ska ju finnas ett behov av kravet, ett skyddsbehov. T.ex. i äldreboenden för att skydda de gamla eller i sjukvården för att skydda allvarligt sjuka människor. Sen när covid inte har större effekt än den vanliga influensan så ska det hanteras likadant. Jag antar att det i nuläget finns en rekommendation att vårdpersonal bör vaccinera sig mot bl.a. säsongsinfluensan men att det inte finns nåt krav.

Det är väl det som är frågan åt vilket håll vi går. Du menar att när covids effekt avtar så ska kraven minska i motsvarande grad, och det jag är rädd för - med de tongångar vi har just nu - är att det kommer bli tvärtom, att istället för att ta bort kravet på vaccinering mot covid så kommer krav på vaccin mot säsongsinfluensan införas, eftersom de ju då är jämförbara.

 

[Thaliaste]

Att använda välkända referenser är en sak, att jämföra Förintelsen med ett frivilligt val att vaccinera sig eller inte, är groteskt.

Det groteska är snarare din (medvetna?) förvanskning. Den förföljelse och senare dödandet som skedde var fruktansvärt, OAVSETT om de som drabbades kunde ha valt något av de attribut som var skäl till att de utsattes. INGEN människa skulle ha behövt bli utsatt för det.

Förstår inte hur man skulle kunna komma fram till något annat, men blir orolig på riktigt om du verkligen menar att det som skedde skulle kunna vara okej, om urvalet skett baserat på något de utsatta valt själv.

 

[MJLee]

Det groteska är snarare din (medvetna?) förvanskning. Den förföljelse och senare dödandet som skedde var fruktansvärt, OAVSETT om de som drabbades kunde ha valt något av de attribut som var skäl till att de utsattes. INGEN människa skulle ha behövt bli utsatt för det.

Förstår inte hur man skulle kunna komma fram till något annat, men blir orolig på riktigt om du verkligen menar att det som skedde skulle kunna vara okej, om urvalet skett baserat på något de utsatta valt själv.

Vi talar förbi varandra. Förintelsen var ofrivilligt, vaccination är frivilligt. Och jag vidhåller att ens jämföra den medvetna utrotningen av miljontals människor med att kunna välja att vaccinera sig eller inte, och att man därmed begränsas i det offentliga rummet inte går att jämföra.

 

[Thaliaste]

Vi talar förbi varandra. Förintelsen var ofrivilligt, vaccination är frivilligt. Och jag vidhåller att ens jämföra den medvetna utrotningen av miljontals människor med att kunna välja att vaccinera sig eller inte, och att man därmed begränsas i det offentliga rummet inte går att jämföra.

Ja, vi har talat förbi varandra ända sedan du gjorde din misstolkning och utifrån det deklarerat att jag inte borde argumentera som jag gör. Men det är ju bra om även du konstaterat, att den tolkningen nog inte blev så bra.

DU pratar utrotning. JAG har aldrig jämfört covidpass och vaccinationstvång med gaskammare.

Så ja, vi pratar om olika saker och det kan vi vara överens om.

 

[Thaliaste]

Anropar @EmmaBovary, saknar dig i tråden.

 

[Lobelia]

Att använda välkända referenser är en sak, att jämföra Förintelsen med ett frivilligt val att vaccinera sig eller inte, är groteskt.

Det är mekanismen hur det kom sig att förintelsen kunde genomföras utan starka reaktioner som år poängen inte förintelsen i sig.

Jag kan leva med vaccinationstvång i sig, det är att folk är för att rucka på principen att jag själv har rätt att bestämma över min kropp. Vad blir nästa steg? Vilka ingrepp kan det bana vägen för.

Man kan jämföra med normaliseringsprocessen. Hur det går från irritation via utskällningar och enstaka slag till regelrätt misshandel

Med inskränkningar när det gäller vaccination kan det exempelvis bli vaccinpass, vaccinationstvång Covid, vaccinationstvång för fler sjukdomar, vaccinationstvång av allt FHM pekar på, andra obligatoriska injektioner för hälsan, andra obligatoriska behandlingar i folkhälsan namn.....

Och så flyttar man långsamt fram gränsen för vad som är okej....

 

[sjoberga]

Det är mekanismen hur det kom sig att förintelsen kunde genomföras utan starka reaktioner som år poängen inte förintelsen i sig.

Jag kan leva med vaccinationstvång i sig, det är att folk är för att rucka på principen att jag själv har rätt att bestämma över min kropp. Vad blir nästa steg? Vilka ingrepp kan det bana vägen för.

Man kan jämföra med normaliseringsprocessen. Hur det går från irritation via utskällningar och enstaka slag till regelrätt misshandel

Med inskränkningar när det gäller vaccination kan det exempelvis bli vaccinpass, vaccinationstvång Covid, vaccinationstvång för fler sjukdomar, vaccinationstvång av allt FHM pekar på, andra obligatoriska injektioner för hälsan, andra obligatoriska behandlingar i folkhälsan namn.....

Och så flyttar man långsamt fram gränsen för vad som är okej....

Och så flyttar man långsamt ned belastningen på vården till en nivå som gör att den inte havererar.

Jag anser inte att det är ett steg på en sådan väg , att använda vissa påtryckningsmedel (absolut fortfarande inget tvång) för att ta hand om vår superviktiga vårdpersonal i en svår situation.

Men för att vara tydlig tycker jag att det är väsentligt att det finns en tydlig koppling mellan åtgärderna och den belastningen.

Det är liksom inte för att det är kul att hänga ut ovaccinerade som det görs, jag föreslår inga offentliga publikationer av bötesbelopp med tillhörande skamvandringar på torget.

Det är deprimerande att se att dessa människors val sätter sådan onödig press på vår vård. När kunskapen finns och är så extremt tydlig.

 

[Lobelia]

Och så flyttar man långsamt ned belastningen på vården till en nivå som gör att den inte havererar.

Jag anser inte att det är ett steg på en sådan väg , att använda vissa påtryckningsmedel (absolut fortfarande inget tvång) för att ta hand om vår superviktiga vårdpersonal i en svår situation.

Men för att vara tydlig tycker jag att det är väsentligt att det finns en tydlig koppling mellan åtgärderna och den belastningen.

Det är liksom inte för att det är kul att hänga ut ovaccinerade som det görs, jag föreslår inga offentliga publikationer av bötesbelopp med tillhörande skamvandringar på torget.

Det är deprimerande att se att dessa människors val sätter sådan onödig press på vår vård. När kunskapen finns och är så extremt tydlig.

Du tycks anse att folk som inte vaccinerar sig gör det i akt och mening att bli sjuka och belasta vården. Det har inte slagit dig att många är rädda för vaccinet, kanske utifrån personliga erfarenheter? Spruta en dag och sängliggande en vecka och sen besvär i en månadeller andra halvallvarliga biverkningar.

Sen tycker jag det är fegt med ekonomiska påtryckningar. Jag respekterar de som vill ha tvång för alla och inte bara för de som inte har råd att betala. Jag gillar det inte men de står i vart fall för sin åsikt.

Du skriver ju absolut inte tvång hur säkerställer du att folk inte känner sig tvingade? Och tycker du det ät okej att köpa sig fri från vaccinationen?

 

[bettysmatte]

Hur sag det ut i Sverige med smittkoppor? Här i Österrike var det vaccinationskrav mot smittkoppor mellan 1948 och 1981, men jag minns inte att ngn av mina föräldrar/andra släktingar i Sverige pratat om smittkoppor överhuvudtaget.

Enligt Vårdfokus:
Sverige blev 1816 det första landet som införde obligatorisk smittkoppsvaccination. Obligatoriet fanns kvar ända till 1976. Fyra år senare, 1980, förklarade Världshälsoorganisationen, WHO, smittkopporna som utrotade.

https://www.vardfokus.se/historiskt...igaste upptäckterna i mänsklighetens historia

 

[sjoberga]

Du tycks anse att folk som inte vaccinerar sig gör det i akt och mening att bli sjuka och belasta vården. Det har inte slagit dig att många är rädda för vaccinet, kanske utifrån personliga erfarenheter? Spruta en dag och sängliggande en vecka och sen besvär i en månadeller andra halvallvarliga biverkningar.

Sen tycker jag det är fegt med ekonomiska påtryckningar. Jag respekterar de som vill ha tvång för alla och inte bara för de som inte har råd att betala. Jag gillar det inte men de står i vart fall för sin åsikt.

Du skriver ju absolut inte tvång hur säkerställer du att folk inte känner sig tvingade? Och tycker du det ät okej att köpa sig fri från vaccinationen?

Men är villiga att ta en hundra till tusen gånger högre risk för att få post-covid med månads eller årslånga men?

Jag tycker att tvång är fel, men anser att man kan ställa krav på ovaccinerade att kompensera sitt medvetna risktagande.

 

[Thaliaste]

Smittkoppor hade en dödlighet på 20-30%. Att motivera rimligheten i att ha vaccinationskrav för alla medborgare för covid, med att man har haft det gällande smittkoppor...håller det verkligen?

Och när man just sagt att det är stötande att ens diskutera samhällsutvecklingen som lett fram till tidigare tragiska perioder av historien, med argumentet att det är så långt ifrån var på den skalan vi är idag...är det då verkligen rimligt att jämföra smittkoppor med covid?

 

[nullo-modo]

Men är villiga att ta en hundra till tusen gånger högre risk för att få post-covid med månads eller årslånga men?

Jag tycker att tvång är fel, men anser att man kan ställa krav på ovaccinerade att kompensera sitt medvetna risktagande.

Är det "bara" dom som inte vaccinerar sig mot corona som ska kompensera? eller fler? kompensera för att folk äter fel mat? kompensera för riskfyllda idrotter/hobby? Något mer?

Nä tvi vale vilket vidrigt samhälle.

 

[Lobelia]

Men är villiga att ta en hundra till tusen gånger högre risk för att få post-covid med månads eller årslånga men?

Jag tycker att tvång är fel, men anser att man kan ställa krav på ovaccinerade att kompensera sitt medvetna risktagande.

1) Källa på att det är 100- 1000 gånger högre risk för postcovid än för att få allvarliga biverkningar för en person som redan vid första spruten fått alvarliga biverkningar? Jag skrev om de som faktiskt redan fått hyfsat alvarliga biverkningar.

2) Om du tycker att tvång är fel, varför propagerar du för tvång?

3) Varför anser du att du har mer rätt att bestämma över någons kropp än personen själv? Det framstår som du tycker det i och med att du är för tvångsåtgärder, som du i och för sig inte vill erkänna att de är tvång.

4) Vill du riva upp hela sjukförsäkringssystemet i Sverige? Om någon får betala sin egen vård för Covid då bör det gälla alla, det finns det mängder av andra grupper som medvetet belastar sjukvårdssystemet.


Det är skrämmande, du är för att både underminera vår fria sjukvård och pressa folk att vaccinera sig.