Covid-19 del 13

[Thaliaste]

På mitt jobb (kontor) så hade det varit fullständigt vansinne att kräva vaccin för anställning.

Men det är ju just sådant som håller på att införas på flera håll, t ex att man måste vara vaccinerad för att kunna behålla sin statliga anställning. Dvs inte enbart vid arbetsuppgifter som innebär närkontakt med sköra människor, utan i allmänhet. Det är just sånt som jag tycker är oroväckande att det inte ifrågasätts i större utsträckning, utan tvärtom välkomnas.

 

[Lingon]

Men det är ju just sådant som håller på att införas på flera håll, t ex att man måste vara vaccinerad för att kunna behålla sin statliga anställning. Dvs inte enbart vid arbetsuppgifter som innebär närkontakt med sköra människor, utan i allmänhet. Det är just sånt som jag tycker är oroväckande att det inte ifrågasätts i större utsträckning, utan tvärtom välkomnas.

Jag har inte sett att det håller på att införas. Jag har bara hört om landsting som vill kunna neka ovaccinerade att jobba patentnära. Har du en länk på att det håller på att införas i Sverige?

 

[MJLee]

Som jag skrev tidigare idag så är min avsikt inte att kränka någon, utan att på ett enkelt sätt referera till sånt som många människor känner till.

Men jag byter gärna språk, om det gör att det går att få en diskussion istället för att mötas av ignorans.

Så jag ställer samma fråga som jag ställde till Lingon tidigare, ge mig tips om vad jag kan använda för ord istället för detta:

Den stora skillnaden är att judar, romer, homosexuella osv förföljdes pga sin etnicitet, sexuella läggning, politiska åsikter, funktionsnedsättningar fängslades, fördes till koncentrationsläger där de gasades ihjäl eller arbetades till döds De kunde inte frivilligt förändra sin etnicitet, läggning eller funktionsnedsättning. Att jämföra det med att de som frivilligt vägrar att ta ett vaccin och därför begränsas i det offentliga rummet är groteskt. Ja, jag är också orolig för att samhället i allt större utsträckning övervakar sina medborgare, men det är få som protesterar när polisen får alltmer befogenhet att avlyssna personer som inte ens är misstänkta för ett brott, kameror sätts upp, politiker vill införa kontrollzoner för personer som bor i vissa områden. Det om något är vad som är farligt för vår demokrati och personliga integritet.

Den närmsta jämförelsen vad gäller covid är nog Tyfoid Mary och andra tyfoid smittade som tvingades att bo på en ö pga sin sjukdom. Eller de spetälska kolonier som fanns innan man hittade en bot. De spred sjukdom ofrivilligt och tvingades därför att bo avskilt för att samhället inte skulle smittas.

 

[Thaliaste]

Från vilket liberalt håll har du hört sånt?

Jag har många vänner inom de liberala sfären, som Liberalerna och Centern, men även den högra delen av Socialdemokraterna. Det är inte så att liberala personer skriker högre än andra, jag är bara mer förvånad över att vissa, som vanligtvis alltid brukar påminna om det civiliserade samhället osv, att se till hela bilden istället för att dra förenklade slutsatser utifrån stapeldiagram osv, nu verkar ha släppt det. Och om de, personer jag har ett väldigt högt förtroende för, nu ropar efter tvångsåtgärder för medicinska ingrepp, så blir jag än mer bekymrad över hur vi ska kunna stå emot den antidemokratiska rörelse som pågick redan innan pandemin...

 

[Sonic76]

Vad säger din region?
I min region hade du kunnat jobba om det är mer än sju dagar sen ni träffades.

Jobba så länge inte smittskyddet säger nåt annat.
Smittskydd ringer rektor och talar om vad som ska göras.
Har inget hört.
Så jag jobbar på.
Är dock orolig för att jag inte har symptom som sist innan jag blir sjuk
Men ta ett test nu då blir jag hemma en vecka bara för att.
Det funkar inte med jobbet just nu.

 

[Thaliaste]

Jag har inte sett att det håller på att införas. Jag har bara hört om landsting som vill kunna neka ovaccinerade att jobba patentnära. Har du en länk på att det håller på att införas i Sverige?

Varför skulle jag ha en länk som visar att det håller på att införas i Sverige? Det har jag inte påstått. Men Sverige är inte en ö, och när det införs och normaliseras i andra länder så ökar risken för att det kommer även hit. Men jag är definitivt glad över att bo i Sverige, och inte i t ex Österrike eller Frankrike.

Men då håller du i alla fall med om att det inte borde införas som krav generellt, utan endast där det inte är möjligt att utföra vård/omsorg på ett smittriskminimerat sätt?

 

[Thaliaste]

Den stora skillnaden är att judar, romer, homosexuella osv förföljdes pga sin etnicitet, sexuella läggning, politiska åsikter, funktionsnedsättningar fängslades, fördes till koncentrationsläger där de gasades ihjäl eller arbetades till döds De kunde inte frivilligt förändra sin etnicitet, läggning eller funktionsnedsättning. Att jämföra det med att de som frivilligt vägrar att ta ett vaccin och därför begränsas i det offentliga rummet är groteskt. Ja, jag är också orolig för att samhället i allt större utsträckning övervakar sina medborgare, men det är få som protesterar när polisen får alltmer befogenhet att avlyssna personer som inte ens är misstänkta för ett brott, kameror sätts upp, politiker vill införa kontrollzoner för personer som bor i vissa områden. Det om något är vad som är farligt för vår demokrati och personliga integritet.

Den närmsta jämförelsen vad gäller covid är nog Tyfoid Mary och andra tyfoid smittade som tvingades att bo på en ö pga sin sjukdom. Eller de spetälska kolonier som fanns innan man hittade en bot. De spred sjukdom ofrivilligt och tvingades därför att bo avskilt för att samhället inte skulle smittas.

Men om nazisterna hade skonat judar och kommunister som avsagt sig sin tro/ideologi, hade åtgärderna de införde varit okej då eftersom det då funnits en frivillighet för människorna? Om det nu endast är huruvida man kan göra ett eget val för att undkomma åtgärderna som är avgörande, och inte åtgärderna i sig.

 

[Lingon]

Varför skulle jag ha en länk som visar att det håller på att införas i Sverige? Det har jag inte påstått. Men Sverige är inte en ö, och när det införs och normaliseras i andra länder så ökar risken för att det kommer även hit. Men jag är definitivt glad över att bo i Sverige, och inte i t ex Österrike eller Frankrike.

Men då håller du i alla fall med om att det inte borde införas som krav generellt, utan endast där det inte är möjligt att utföra vård/omsorg på ett smittriskminimerat sätt?

Inte nödvändigtvis. Det finns mycket som införts i andra länder som aldrig införts i Sverige. Plus en massa saker som tidigare var ok i Sverige och som fortfarande är ok i många länder men som Sverige avskaffat (t.ex. dödsstraff, barnaga och förbud mot homosexualitet). Så bara för att några länder tycker att man ska bötfälla ovaccinerade betyder inte alls att Sverige kommer införa det.

Jag tycker inte att man ska införa vaccinkrav bara för att. Det ska ju finnas ett behov av kravet, ett skyddsbehov. T.ex. i äldreboenden för att skydda de gamla eller i sjukvården för att skydda allvarligt sjuka människor. Sen när covid inte har större effekt än den vanliga influensan så ska det hanteras likadant. Jag antar att det i nuläget finns en rekommendation att vårdpersonal bör vaccinera sig mot bl.a. säsongsinfluensan men att det inte finns nåt krav.

 

[MJLee]

Men om nazisterna hade skonat judar och kommunister som avsagt sig sin tro/ideologi, hade åtgärderna de införde varit okej då eftersom det då funnits en frivillighet för människorna? Om det nu endast är huruvida man kan göra ett eget val för att undkomma åtgärderna som är avgörande, och inte åtgärderna i sig.

Eftersom förföljelserna var baserade på etnicitet, sexuell läggning, funktionsnedsättning osv så kan man inte dra någon parallell. Möjligtvis att man kunde ändra politik från att vara kommunist. Vad jag vänder mig mest emot är de ständiga jämförelserna mellan Förintelsen och att vaccinera sig.

Om jag efter en resa till Indien smittas av pesten och vägrar att äta antibiotika eftersom jag inte vill ha in något sådant i min kropp. Är det då ok att jag arbetar vårdnära med äldre och människor med autoimmuna sjukdomar? Min kropp, mitt val.

 

[Thaliaste]

Eftersom förföljelserna var baserade på etnicitet, sexuell läggning, funktionsnedsättning osv så kan man inte dra någon parallell. Möjligtvis att man kunde ändra politik från att vara kommunist. Vad jag vänder mig mest emot är de ständiga jämförelserna mellan Förintelsen och att vaccinera sig.

Om jag efter en resa till Indien smittas av pesten och vägrar att äta antibiotika eftersom jag inte vill ha in något sådant i min kropp. Är det då ok att jag arbetar vårdnära med äldre och människor med autoimmuna sjukdomar? Min kropp, mitt val.

Har man diagnostiserad pest jobbar man troligtvis inte med patienter.

Du svarade inte på min fråga. Om anledning till att man inte får nämna förintelsen för att de åtgärder som infördes då inte gick att undkomma genom eget val, så menar jag att det är helt feltänkt argumentation eftersom de åtgärder som infördes skulle varit lika fruktansvärda ÄVEN om man kunnat välja "rätt" religion, ideologi, sexuell läggning eller medicinsk status.

 

[MJLee]

Har man diagnostiserad pest jobbar man troligtvis inte med patienter.

Du svarade inte på min fråga. Om anledning till att man inte får nämna förintelsen för att de åtgärder som infördes då inte gick att undkomma genom eget val, så menar jag att det är helt feltänkt argumentation eftersom de åtgärder som infördes skulle varit lika fruktansvärda ÄVEN om man kunnat välja "rätt" religion, ideologi, sexuell läggning eller medicinsk status.

Men varför ska man inte arbeta med patienter om det är ens jobb, om man har pest och vägrar äta antibiotika?

 

[Sharpless]

Som jag skrev tidigare idag så är min avsikt inte att kränka någon, utan att på ett enkelt sätt referera till sånt som många människor känner till.

Men jag byter gärna språk, om det gör att det går att få en diskussion istället för att mötas av ignorans.

Så jag ställer samma fråga som jag ställde till Lingon tidigare, ge mig tips om vad jag kan använda för ord istället för detta:

Det stora problemet med det vi har just nu är att det är övervakning av _alla_ invånare, inte att det finns begränsningar för att försöka hindra smittspridning.

 

[Tonto]

Men varför ska man inte arbeta med patienter om det är ens jobb, om man har pest och vägrar äta antibiotika?

Det är en haltande jämförelse.

På mitt jobb var det tex de vaccinerade som kom till jobbet med Corona pga att de inte hade symtom som var tillräckligt stora för att ge feber. (Vi testades på jobbet och 4 av 5 covid-smittade som kom till jobbet var vaccinerade). Så tyvärr var det snarare så att vaccinerade spred smittan på mitt jobb, en arbetsplats med flera tusen anställda, än de ovaccinerade, vilket gör mig ganska trött på att vi hela tiden ska ge all skit till dom som är ovaccinerade angående smittspridningen.

Sen är det såklart ett problem att ovaccinerade belastar vården osv. Men smittspridningen är dom inte enskilt skyldiga till.

 

[Lobelia]

Den stora skillnaden är att judar, romer, homosexuella osv förföljdes pga sin etnicitet, sexuella läggning, politiska åsikter, funktionsnedsättningar fängslades, fördes till koncentrationsläger där de gasades ihjäl eller arbetades till döds De kunde inte frivilligt förändra sin etnicitet, läggning eller funktionsnedsättning. Att jämföra det med att de som frivilligt vägrar att ta ett vaccin och därför begränsas i det offentliga rummet är groteskt. Ja, jag är också orolig för att samhället i allt större utsträckning övervakar sina medborgare, men det är få som protesterar när polisen får alltmer befogenhet att avlyssna personer som inte ens är misstänkta för ett brott, kameror sätts upp, politiker vill införa kontrollzoner för personer som bor i vissa områden. Det om något är vad som är farligt för vår demokrati och personliga integritet.

Den närmsta jämförelsen vad gäller covid är nog Tyfoid Mary och andra tyfoid smittade som tvingades att bo på en ö pga sin sjukdom. Eller de spetälska kolonier som fanns innan man hittade en bot. De spred sjukdom ofrivilligt och tvingades därför att bo avskilt för att samhället inte skulle smittas.

Vaccinationstvång eller inte är i högsta grad en politisk åsikt och fråga. Vem ska fatta beslutet om inte politikerna gör det? Och många ovaccinerade upplever att de förföljs, det blir inte mindre förföljelse om man dessutom stiftar lagar mot dem så jag kan faktiskt inte se någon större skillnad mot det politiska klimatet som rådde åren före andra världskriget. Det var inte så att man en dag inte hade några lagar mot dessa grupper och nästa började transporterna. Det gick gradvis, troligen det enda sättet för att få folk att acceptera lagarna.

 

[MJLee]

Det är en haltande jämförelse.

På mitt jobb var det tex de vaccinerade som kom till jobbet med Corona pga att de inte hade symtom som var tillräckligt stora för att ge feber. (Vi testades på jobbet och 4 av 5 covid-smittade som kom till jobbet var vaccinerade). Så tyvärr var det snarare så att vaccinerade spred smittan på mitt jobb, en arbetsplats med flera tusen anställda, än de ovaccinerade, vilket gör mig ganska trött på att vi hela tiden ska ge all skit till dom som är ovaccinerade angående smittspridningen.

Sen är det såklart ett problem att ovaccinerade belastar vården osv. Men smittspridningen är dom inte enskilt skyldiga till.

Men att man smittar trots vaccination är välkänt? Det viktiga är att vaccinerade inte belastar vården i samma utsträckning. Dvs, om man som vaccinerad smittas/smittar en annan vaccinerad så är chanserna betydligt större att man inte blir så sjuk att man måste uppsöka vården.

 

[Tonto]

Men att man smittar trots vaccination är välkänt? Det viktiga är att vaccinerade inte belastar vården i samma utsträckning. Dvs, om man som vaccinerad smittas/smittar en annan vaccinerad så är chanserna betydligt större att man inte blir så sjuk att man måste uppsöka vården.

Du pratar om det det skulle vara okej att man går till jobbet med pest-smitta för att man vägrar medicin.

Problemet är att det är det inte fungerar som jämförelse, då vaccinerade också går till jobbet och arbetar med smitta även fast de tagit vaccin. Och om man kollar på statistiken på mitt jobb som testat massor på folk utan symtom, så är det vaccinerade som drar med sig smittan till jobbet då deras symtom är så små att man inte märker att man går till jobbet med covid.

 

[Lingon]

Men att man smittar trots vaccination är välkänt? Det viktiga är att vaccinerade inte belastar vården i samma utsträckning. Dvs, om man som vaccinerad smittas/smittar en annan vaccinerad så är chanserna betydligt större att man inte blir så sjuk att man måste uppsöka vården.

Man smittar under kortare tid om man är vaccinerad.

 

[Thaliaste]

Det stora problemet med det vi har just nu är att det är övervakning av _alla_ invånare, inte att det finns begränsningar för att försöka hindra smittspridning.

Jag frågar igen, eftersom jag gång på gång bemöts med att jag argumenterar på ett stötande sätt, och jag inte medvetet vill göra andra upprörda.

När jag nämner förintelsen och apartheid så avser jag att referera till det fenomen som innebar att acceptans och efterfrågan skapades bland folk, vilket möjligjorde för den politiska makten att stifta lagar om förföljelse av judar, homosexuella, personer med funktionsnedsättning m.fl, samt lagar om att separera människor med olika hudfärg i samhället.

Jag släpper gärna begreppen förintelsen och apartheid, hur kan jag istället referera till detta med ett/några få ord som gemene man känner till och direkt förstår vad som avses?

 

[Thaliaste]

Men varför ska man inte arbeta med patienter om det är ens jobb, om man har pest och vägrar äta antibiotika?

För att man är sjuk?

Jag frågar igen, eftersom jag gång på gång bemöts med att jag argumenterar på ett stötande sätt, och jag inte medvetet vill göra andra upprörda.

När jag nämner förintelsen och apartheid så avser jag att referera till det fenomen som innebar att acceptans och efterfrågan skapades bland folk, vilket möjligjorde för den politiska makten att stifta lagar om förföljelse av judar, homosexuella, personer med funktionsnedsättning m.fl, samt lagar om att separera människor med olika hudfärg i samhället.

Jag släpper gärna begreppen förintelsen och apartheid, hur kan jag istället referera till detta med ett/några få ord som gemene man känner till och direkt förstår vad som avses?

 

[MJLee]

För att man är sjuk?

Jag frågar igen, eftersom jag gång på gång bemöts med att jag argumenterar på ett stötande sätt, och jag inte medvetet vill göra andra upprörda.

När jag nämner förintelsen och apartheid så avser jag att referera till det fenomen som innebar att acceptans och efterfrågan skapades bland folk, vilket möjligjorde för den politiska makten att stifta lagar om förföljelse av judar, homosexuella, personer med funktionsnedsättning m.fl, samt lagar om att separera människor med olika hudfärg i samhället.

Jag släpper gärna begreppen förintelsen och apartheid, hur kan jag istället referera till detta med ett/några få ord som gemene man känner till och direkt förstår vad som avses?

Spetälska/tyfoid