Covid-19 del 13

[EmmaBovary]

Okej, tack för förtydligandet, det var inte så jag uppfattade dit inlägg.

Angående smittsamheten så råder det delade meningar om att omikron skulle vara smittsammare än delta, enligt en dansk studie (eller artiklar om den), bland annat denna https://www.folkbladet.nu/2021-12-31/studie-lagre-skydd-mot-omikron-bakom-okningen, så beror den ökade smittspridningen på att omikron tar sig förbi vaccinet/immunitet i större utsträckning och inte att den i sig är mer smittsam.

Ja, jag har läst den studien också. Men jag tror inte att det är konsensus i alla studier som gjorts, men oavsett så sprids den ju betydligt mer!

 

[Thaliaste]

Du kan ju visst träffa dina vänner och åka kollektivt? Rådet att arbeta hemifrån finns ju förstås. Vad gäller fritidsintressen vet jag inte hur omöjliga de är att genomföra.

Får man ner spridningen så blir det mindre risker att exempelvis åka kollektivt?

Nja, vuxna ska begränsa sina nära kontakter igen. Samt undvika kollektivtrafik vid rusningstrafik.

Det är ju såklart inte förbjudet för mig att träffa en vän, men vi kan inte hänga sådär kravlöst och spontant över en middag, gå på en aktivitet eller resa iväg nånstans som vi är vana vid. Har man familj eller exakt 1 bästis, eller bor så att man kan kila över till varandra på hemmamiddagar, så är det ju inga problem att gå in i sin bubbla igen. Men om ens umgänge inte ser ut så, så blir det begränsande att vi inte kan träffas när vi vill och hur vi vill.

 

[Lobelia]

Nu är det väl inte mycket att orda om, när det ökat så fasligt? Men om vi pratar i en potentiell framtid med restriktioner så skulle det ju förhoppningsvis gå att genomföra med mindre ingripande saker än exempelvis deltagartak.

Poängen med restriktionerna är just att de begränsar, och för att få ner smittan behöver man begränsa antalet kontakter. Hur tänker du dig restriktioner som inte begränsar antalet personer på en plats ska se ut? Ska alla ha "fastlimmade" ffp3 skydd eller?

 

[Enya]

Du kan ju visst träffa dina vänner och åka kollektivt? Rådet att arbeta hemifrån finns ju förstås. Vad gäller fritidsintressen vet jag inte hur omöjliga de är att genomföra.

Får man ner spridningen så blir det mindre risker att exempelvis åka kollektivt?

Fast nja? Vi har hög smittspridning för att folk inte följer råden överlag. Att folk umgås med varandra, jobbar på plats, åker kollektivt trots att de inte behöver, inte använder munskydd, går på restaurang, åker utomlands osv.

Det är väl först när gemene man slutar med allt det som riskgrupper kan göra det riskfritt, tänker jag. Vi är inte i närheten av det i dag.

 

[EmmaBovary]

Nja, vuxna ska begränsa sina nära kontakter igen. Samt undvika kollektivtrafik vid rusningstrafik.

Det är ju såklart inte förbjudet för mig att träffa en vän, men vi kan inte hänga sådär kravlöst och spontant över en middag, gå på en aktivitet eller resa iväg nånstans som vi är vana vid. Har man familj eller exakt 1 bästis, eller bor så att man kan kila över till varandra på hemmamiddagar, så är det ju inga problem att gå in i sin bubbla igen. Men om ens umgänge inte ser ut så, så blir det begränsande att vi inte kan träffas när vi vill och hur vi vill.

Ska begränsa är inte samma sak som att låta bli helt, det är inte ens preciserat så hårt som det var med att undvika att träffa andra från annat hushåll/bubbla. Och man FÅR åka med kollektivtrafiken. Sedan är det såklart bra om fler undviker rusningstid, men de som inte kan FÅR ju fortfarande.

 

[Myrten]

Nu är det väl inte mycket att orda om, när det ökat så fasligt? Men om vi pratar i en potentiell framtid med restriktioner så skulle det ju förhoppningsvis gå att genomföra med mindre ingripande saker än exempelvis deltagartak.

Det finns väl hur mycket helst att orda om. Som exempelvis - kommer dessa restriktioner verkligen att påverka smittspridningen och det viktiga - belastningen på vården, samt hur många som drabbas av svår sjukdom och död? Eller är de mer en symbolhandling?

 

[EmmaBovary]

Fast nja? Vi har hög smittspridning för att folk inte följer råden överlag. Att folk umgås med varandra, jobbar på plats, åker kollektivt trots att de inte behöver, inte använder munskydd, går på restaurang, åker utomlands osv.

Det är väl först när gemene man slutar med allt det som riskgrupper kan göra det riskfritt, tänker jag. Vi är inte i närheten av det i dag.

Jag menade mer att det i praktiken inte är så inskränkande, om man nu mår piss över tanken. Det vore förstås mer gynnsamt om fler var försiktigare.

 

[Lingon]

Jag menade mer att det i praktiken inte är så inskränkande, om man nu mår piss över tanken. Det vore förstås mer gynnsamt om fler var försiktigare.

Det är din åsikt. Rätt otrevligt av dig att ta dig rätten att bedöma vad som är inskränkande för andra människor.

 

[Thaliaste]

Menar du att det finns långtgående planer på att det kommer vara så här i många många år framöver? Jag ser inte framtiden så nattsvart som du ser. Jag är rätt säker på att Covid-19 tids nog lär bli lika jobbigt och okomp0licerat för de allra flesta av oss som ett vanligt förkylningsvirus, jag tror till och med att det inte alls är jättelångt fram i och med omikronvarianten nu. Jag tror inte alls att vi behöver vaccinera andra än riskgrupper som med influensa och lunginflammation, eller att vi behöver ha restriktioner eller extra covidavdelningar, säkert året ut, men jag tror det kommer bli bättre.

Detta viruset ser jag ändå positivt på! Helt utan att någon behöver tala om för mig hur länge vi behöver ha restriktioner osv.

Jag ser däremot ingen ljusning i sikte vad gäller vår sjukvård. DÄR behöver verkligen regeringen steppa upp! Det är värre än covid! Om de gör det kommer även covid att kunna hanteras mycket enklare av vården.

Dessutom accepterar jag att virus sprids, det är inte positivt att de inte gör det. Vi har inte ställt in vården pga de här normala virusarna tidigare och jag tror att vi lär återkomma till att inte ställa in pga de här virusarna igen. Men det gäller att vi får bukt på det vi har nu.

Jag har rätt så samma inställning som du, så det jag reagerade på tidigare (som du svarade på) var bemötandet om att det viktigaste är att skydda individer som är sårbara för just covid, att det måste gå före allt annat. @EmmaBovary tänker sig ju att vi ska ha kvar restriktionerna under lång tid, om sårbara individer fortfarande kan bli svårt sjuka av kommande mutationer, och det är främst henne jag diskuterat med gällande detta.

 

[Lobelia]

Ja, jag har läst den studien också. Men jag tror inte att det är konsensus i alla studier som gjorts, men oavsett så sprids den ju betydligt mer!

Eller så är vi bättre på att provta många? Den smittspridningen vi behöver jämföra med är den vi hade precis i början av pandemin var också lavinartad, utan vaccin och utan något alls skydd. Tänk Italien i mars 2020. Vi har dålig koll på hur gamma sprids i ett samhälle utan någon immunitet.

Jag tror inte jag har sett någon annan undersökning som just kollar på smittspridningen, den är knepig att få grepp om med alla olika stadier av vaccination, skydd via tidigare infektion etc. Och hur mycket/lite vi testat under olika perioder.

 

[Thaliaste]

Jag menade mer att det i praktiken inte är så inskränkande, om man nu mår piss över tanken. Det vore förstås mer gynnsamt om fler var försiktigare.

Fast det är ju EXAKT så som andra, som inte efterlever restriktionerna, gör. De tycker det är för jobbigt, och avstår därför.

Jag tänker att du faktiskt får bestämma dig, du kan inte med ena handen klaga över att folk följer restriktionerna för dåligt och att smittan därför sprids, men samtidigt med andra handen säga till mig att jag inte behöver följa restriktionerna om jag inte vill.

 

[EmmaBovary]

Det finns väl hur mycket helst att orda om. Som exempelvis - kommer dessa restriktioner verkligen att påverka smittspridningen och det viktiga - belastningen på vården, samt hur många som drabbas av svår sjukdom och död? Eller är de mer en symbolhandling?

Nu är det här inte just bara sista tiden, men det går att kolla vad vårdplatserna tas upp av. Här är någon som sammanställt (det går att gå in på sidan och försöka söka rätt på det själv om man inte litar på denna samanställning). https://pbs.twimg.com/media/FIwaUZAWUAYB1kc?format=jpg&name=large

Det är ganska många dagar som går åt till covid-patienter.

 

[Lobelia]

Ska begränsa är inte samma sak som att låta bli helt, det är inte ens preciserat så hårt som det var med att undvika att träffa andra från annat hushåll/bubbla. Och man FÅR åka med kollektivtrafiken. Sedan är det såklart bra om fler undviker rusningstid, men de som inte kan FÅR ju fortfarande.

Får och får, man kan liksom inte begränsa smittspridningen och leva som vanligt. Du är rätt inkonsekvent här. Hur vill du ha det egentligen? Du kan inte få både minskad smittspridning genom restriktioner och folk som lever som vanligt och kringgår restriktionerna, det går inte ihop.

 

[Enya]

Jag har rätt så samma inställning som du, så det jag reagerade på tidigare (som du svarade på) var bemötandet om att det viktigaste är att skydda individer som är sårbara för just covid, att det måste gå före allt annat. @EmmaBovary tänker sig ju att vi ska ha kvar restriktionerna under lång tid, om sårbara individer fortfarande kan bli svårt sjuka av kommande mutationer, och det är främst henne jag diskuterat med gällande detta.

Jag tänker att vi måste ha kvar restriktionerna så länge de behövs, men tror faktiskt inte det är i flera år eller liknande, vi måste få ordning på smittspridningen- just nu, och vården behöver komma ikapp med covid, OCH allt annat. För mig är det egentligen det som är det största problemet. Vården. Som står och faller så här, att allt sätts på vänt igen och igen.

Jag är så frustrerad på det. Jag vet inte vart jag ska vända mig eller vem jag ska nå, vem jag ska banka i skallen och "Hallå, sjukvården, fixa den, den är trasig!!" Med en otrasig sjukvård är covid inte lika påträngande....

 

[EmmaBovary]

Får och får, man kan liksom inte begränsa smittspridningen och leva som vanligt. Du är rätt inkonsekvent här. Hur vill du ha det egentligen? Du kan inte få både minskad smittspridning genom restriktioner och folk som lever som vanligt och kringgår restriktionerna, det går inte ihop.

Nej, såklart får det inte den effekten. Men det är inte heller helt korrekt att säga att vi inte får göra saker, och med lite meckande så går det att genomföra lite mer sittsäkert.

 

[EmmaBovary]

Fast det är ju EXAKT så som andra, som inte efterlever restriktionerna, gör. De tycker det är för jobbigt, och avstår därför.

Jag tänker att du faktiskt får bestämma dig, du kan inte med ena handen klaga över att folk följer restriktionerna för dåligt och att smittan därför sprids, men samtidigt med andra handen säga till mig att jag inte behöver följa restriktionerna om jag inte vill.

Men om nu samtalet börjat glida över till att många inte tycker att det är rimligt att det snart vore rimligt att låta smittan löpa fritt oavsett konsekvenser, så känns det värt att understryka att vi inte har så extremt inskränkande restriktioner i Sverige. Och att det vore bättre om folk följde dem halvdant än att tänka att vi inte ska ha några.

 

[Thaliaste]

Jag tänker att vi måste ha kvar restriktionerna så länge de behövs, men tror faktiskt inte det är i flera år eller liknande, vi måste få ordning på smittspridningen- just nu, och vården behöver komma ikapp med covid, OCH allt annat. För mig är det egentligen det som är det största problemet. Vården. Som står och faller så här, att allt sätts på vänt igen och igen.

Jag är så frustrerad på det. Jag vet inte vart jag ska vända mig eller vem jag ska nå, vem jag ska banka i skallen och "Hallå, sjukvården, fixa den, den är trasig!!" Med en otrasig sjukvård är covid inte lika påträngande....

Det ska bli en intressant valdebatt som drar igång nu, vården har en potential att få mycket fokus då, vilket väl nog är en bakomliggande orsak till att jag inte vill att narrativet ska vara att sjukvården kris är covid och de framför allt de ovvacinerades fel (men den sista delen verkar ha tystnat lite senaste tiden faktiskt). Jag är rädd att en sådan slutsats, om den blir en allmän sanning, skulle bli kvar även över valet. I så fall kommer valdebatten mer handla om hur man borde hanterat covid och vaccinationen, än om hur hela sjukvårdsystemet kan förbättras.

 

[Lobelia]

Nej, såklart får det inte den effekten. Men det är inte heller helt korrekt att säga att vi inte får göra saker, och med lite meckande så går det att genomföra lite mer sittsäkert.

Du vill alltså ha kakan kvar och äta upp den, det går inte att både ha långtgående restriktioner som efterlevs och leva som vanligt. Jag har en kollega som lever för att åka på hårdrockkonserter. Hur ska de genomföras smittsäkert med bibehållen atmosfär? Och en körsångare, jag deltog en period i sjung för alla kören som nästan fyllde filadelfiakyrkan i Stockholm. Terminens höjdpunkt var konserten som verkligen fyllde kyrkan. Hur gör du det smittsäkert? Jag slutade gå till gymmet och gruppträningar pga pandemin, det var inte smittsäker för fem öre, hur flåsar du med 20 andra i en liten lokal på ett smittsäkert vis? Det finns oändligt med exempel.

Det är mycket folk försakar nu och ändå klagar du på den dåliga följsamheten.

 

[Lobelia]

Men om nu samtalet börjat glida över till att många inte tycker att det är rimligt att det snart vore rimligt att låta smittan löpa fritt oavsett konsekvenser, så känns det värt att understryka att vi inte har så extremt inskränkande restriktioner i Sverige. Och att det vore bättre om folk följde dem halvdant än att tänka att vi inte ska ha några.

Fast du uppmanar folk att inte följa dem...

 

[EmmaBovary]

Du vill alltså ha kakan kvar och äta upp den, det går inte att både ha långtgående restriktioner som efterlevs och leva som vanligt. Jag har en kollega som lever för att åka på hårdrockkonserter. Hur ska de genomföras smittsäkert med bibehållen atmosfär? Och en körsångare, jag deltog en period i sjung för alla kören som nästan fyllde filadelfiakyrkan i Stockholm. Terminens höjdpunkt var konserten som verkligen fyllde kyrkan. Hur gör du det smittsäkert? Jag slutade gå till gymmet och gruppträningar pga pandemin, det var inte smittsäker för fem öre, hur flåsar du med 20 andra i en liten lokal på ett smittsäkert vis? Det finns oändligt med exempel.

Det är mycket folk försakar nu och ändå klagar du på den dåliga följsamheten.

Nu klagar jag framförallt på, eller är förvånad över hur lättvindigt folk verkar vara villiga att låta smittan bara spridas. Då framstår det som bättre. I övrigt så tycker jag att det är ganska felaktigt att allt ansvar läggs på den enskilda individen.