Cesar Millan

[Disen]

Sv: Cesar Millan

Vadå få övertaget? Övertaget över vad? Menar du att en hund som hoppar och biter (du får nog definiera bita i sammanhanget) vill vara dominatn/bestämma? I så fall, åter igen, över vad exakt?

 

[peter_lundin]

Sv: Cesar Millan

Det första är väl att fundera på om den försöker få övertaget ellr bra få uppmärksamhet!
PL

 

[Nila]

Sv: Cesar Millan

I klippet "Cesar Millan strangles dog..." tycker jag inte att han stryper hunden. Sen kanske han gör det i andra klipp, men jag tycker inte han gör det i det klippet. Det är jag heller inte ensam om.

 

[Nila]

Sv: Cesar Millan

Jag tvingar ner min hund och håller honom nere, jag kastar inte omkull honom. Dels är han för tung för att jag ska orka lyfta och kasta ner honom, sen skulle jag överhuvudtaget ändå inte kasta omkull honom. Sen sa jag inte att hunden är lugn och sömnig redan när man lägger hunden mellan benen och smeker den över bröstkorgen. Det skulle ju göras för att lugna hunden. Och i alla fall jag får tvinga min hund att ligga kvar innan han lugnar sig. Brukar också bita lite på mina händer för att jag ska släppa upp honom eftersom han inte vill ligga där.

 

[Ace]

Sv: Cesar Millan

Hur töntig för man vara?
PL

Och där kom det igen, Totalt onödigt. Kan du vara snäll att definera töntig? Är alla som inte har källor till allt de säger töntiga nu?
Och varför måste du försöka uppfotra mig, som tydligen är töntig när du aldrig har träffat mig.

Fy f*n vad ledsen jag blir över att man inte kan få diskutera utan att bli nertryckt i detta forum.

 

[MrsScabtree]

Sv: Cesar Millan

Jag tvingar ner min hund och håller honom nere, jag kastar inte omkull honom. Dels är han för tung för att jag ska orka lyfta och kasta ner honom, sen skulle jag överhuvudtaget ändå inte kasta omkull honom. Sen sa jag inte att hunden är lugn och sömnig redan när man lägger hunden mellan benen och smeker den över bröstkorgen. Det skulle ju göras för att lugna hunden. Och i alla fall jag får tvinga min hund att ligga kvar innan han lugnar sig. Brukar också bita lite på mina händer för att jag ska släppa upp honom eftersom han inte vill ligga där.

Varför gör du det? (Säg inte att dominanta vargar eller hundar gör så mot underordnade, det finns det redan forskning som bevisar att detta beteende inte existerar. Det är humbug från typ 60-talet, se ett av klippen i tråden som förklarar beteendet bättre). Det du gör när du tvingar ner din hund är med andra ord något han inte förstår, och därför protesterar (biter/nafsar).

 

[Nila]

Sv: Cesar Millan

+ Indil

Min hund har tex hoppat och bitit när man varit ute och gått. Har han inte slutat när jag fortsatt gå, sagt till honom eller provat nåt annat har jag tvingat ner honom och hållit honom nere. När han biter och ger mig blåmärken är det inget kontaktsök i mina ögon.
Andra tillfällen har varit när man tränat eller just efter inkallning, alltså när han kommer tillbaka och det inte gått att berömma/belöna honom eftersom han hoppar och biter. På nåt sätt måste man ju bryta, för jag accepterar inte att han biter ens på lek. När vi leker och jag får ett nyp av honom får han veta att han gjort fel, man jag vräker inte omkull honom då.

Jag gör det för att jag har fått lära mig att man gör det. Mina föräldrar fick lära sig det, också på kurser.
Min kursledare på valpkurs sa att när han blev sådär uppjagad och började hoppa och bita skulle jag sätta mig ner med hunden mellan benen och stryka honom över bröstkorgen så att han skulle lugna sig.

Men ingen har fortfarande sagt vad man ska göra istället. Ingen kan ju säga ett bättre sätt. Hur gör ni själva när ni får problem? Ett utfall mot en mötande människa/hund, hoppande och bitande på armar... Ett ryck i kopplet, en dutt på baken, en leksak?

 

[MrsScabtree]

Sv: Cesar Millan

I klippet "Cesar Millan strangles dog..." tycker jag inte att han stryper hunden. Sen kanske han gör det i andra klipp, men jag tycker inte han gör det i det klippet. Det är jag heller inte ensam om.

Cesar talar ju helt öppet om att han använder sig av utmattningsmetoder (bla strypning). Dvs att han hänger hunden tills den blir utmattad och "ger upp" så att han kan ta kontrollen. Hela hans filosofi bygger ju på att knäcka hunden och omforma den till en foglig "lugn och undergiven" individ.

Det är ju precis det vi motsätter oss. Han tar en hund som är frustrerad i sitt liv, tex varghybriden i det enda klippet som hängs. Det är ett djur med en massa behov både som sitt "varg-jag" (jaga, vandra, socialisera sig) och sitt "hund-jag" (samarbeta med människan, leka (vilket hundar har ett större behov av..osv). behöver få utlopp för. Den har allts bott med en familj i hela sitt liv som inte kunnat erbjuda den det liv den behöver, och den utvecklar önskade beteenden pga av detta, tex genom att göra utfall mot andra hundar.

Vad gör Cesar då? Istället för att jobba med hundens behov till att börja med, ger han sig direkt på symptomen av ägarna och hundens problem. Han går förbi ett annat ekipage, hunden gör ett utfall (doh!) och han bestraffar den genom att göra situationen så obehaglig för den att den aldrig mer vill göra om det-han stryper den tills den ger upp och han kan lägga den på backen, mjukt som smör. Problemet är ju att han berättar en story medan han "tämjer detta odjur". Den är aggressiv! Den vill dominera honom! Den är blodtörstig och vill ta över världen (ironi, men lika befängt som hans påståenden)...

Ge mig en förklaring på varför den skulle vilja det? Varför skulle den inte vilja känna inre ro precis hela tiden?..och isåfall, får den det genom att misshandlas så att den vänder sin frustration inåt istället? Är den lugn i kroppen för att den uppträder lugnt med låg kroppshållning? Och varför måste den vara undergiven för att bli accepterad som individ?

Tror du på allvar att han inte hade kunnat uppnå målet och fått en lugn individ om han lärt ägarna vad denna typ av hunds verkliga behov är, och hjälpt dem bygga upp ett förtroende dem emellan istället?

Vad hände med hundens rätt att uttrycka sig? Att få vifta på svansen, veva på kroppen och att få vara glad? "Calm" är väl en trevlig egenskap..ibland. Men submissive..varför?

 

[peter_lundin]

Sv: Cesar Millan

Komma med helt ogrundat inlägg på skoj o sen gnälla på att jag anser det töntigt!!!!!!
Är du med i diskussionen seriöst så får du väl diskutera seriöst. Om du bara fjantar har du väl ingen anledning att gnälla
PL

 

[MrsScabtree]

Sv: Cesar Millan

+ Indil

Min hund har tex hoppat och bitit när man varit ute och gått. Har han inte slutat när jag fortsatt gå, sagt till honom eller provat nåt annat har jag tvingat ner honom och hållit honom nere. När han biter och ger mig blåmärken är det inget kontaktsök i mina ögon.
Andra tillfällen har varit när man tränat eller just efter inkallning, alltså när han kommer tillbaka och det inte gått att berömma/belöna honom eftersom han hoppar och biter. På nåt sätt måste man ju bryta, för jag accepterar inte att han biter ens på lek. När vi leker och jag får ett nyp av honom får han veta att han gjort fel, man jag vräker inte omkull honom då.

Jag gör det för att jag har fått lära mig att man gör det. Mina föräldrar fick lära sig det, också på kurser.
Min kursledare på valpkurs sa att när han blev sådär uppjagad och började hoppa och bita skulle jag sätta mig ner med hunden mellan benen och stryka honom över bröstkorgen så att han skulle lugna sig.

Men ingen har fortfarande sagt vad man ska göra istället. Ingen kan ju säga ett bättre sätt. Hur gör ni själva när ni får problem? Ett utfall mot en mötande människa/hund, hoppande och bitande på armar... Ett ryck i kopplet, en dutt på baken, en leksak?

Jag motsätter mig inte alls att man gr allt man kan för att bryta ett dåligt beteende, första gångerna det sker och man inte vet vad man ska göra annars (hunden måste ju liksom gå ut). Däremot om man måste tvinga ner hunden upprepade gånger och det verkar ta lång tid att bryta beteendet..varför fortsätta bråka och skapa ett sämre förtroende hund och ägare emellan?

Vad gör ni när ni inte går ut? Vilka typer av kontaktövningar? Hur? Vilka typer av aktiviteter? Varför gör hunden utfall? Är den rädd eller i försvar? (eller båda?) När börjar hunden spänna sig och göra utfall? Hunden tycker ju av någon anledning att situationen är jobbig, varför göra den jobbigare? Vill den vara "dum"?

Jag gillar egentligen inte Fredrik Steen, men ibland sätter han huvudet på spiken:

Det är faktiskt väldigt sällan det är något fel på en hund överhuvudtaget. Ofta så är det vi människor som skapar dessa problem. Inte minst genom att vi har förutfattade meningar om hur en hund ska vara.”

 

[Nila]

Sv: Cesar Millan

Okej, han stryper väl då. Men det är ju inte så att hunden inte kan andas överhuvudtaget. Det är väl det jag tycker är strypning.
När min hund hälsade på en annan hund och jag drog i kopplet för att någorlunda kontroll då min hund blir så ivrig, tyckte en av ägarna till den andra hunden att min hund ströps. Ja, halsbandet drogs ju åt, men han ju fortfarande andas. Stryps han, så stryper han sig ju själv varenda gång han går och sliter hela tiden innan man får honom att gå lugnt vid sidan.

Visst kan man tycka att han börjar i fel ände ibland. men han vill väl att ägarna ska få se att beteendet går att bryta och jobba vidare därifrån? Dom kanske behöver det innan dom kan och vågar jobba vidare med andra saker, tex rätt motion och aktivering.
Tyvärr är det ju alldeles för många (även här) som skaffar hund men inte inser vad det är dom har. Många av problemen som hundarna har i programmet, är det ju inte konstigt att dom har, när dom knappt får nån motion eller aktivering. På nåt sätt måste ju hunden få utlopp för sin energi.

 

[Disen]

Sv: Cesar Millan

Det var inte svar på min fråga
Jag undrar varför du tror att han vill bestämma när han gör så. Vad vill han bestämma över? Inkallningen? Hur då? För mig låter det som en hund som självbelönar sig. Han får så mycket vinning i att hoppa och bita på dig (väldigt vanligt hos flattar och flattrkorsningarna vi har på kurserna).

Jag kan inte svara på vad man skulle gjort istället. Jag är inte rädd för att ibland trycka till mina hundar. Dock hade jag aldrig kunnat tvinga ner unghunden på ett sådant sätt som du gör med din. Han skulle gå i kamp (inte maktkamp, utan lek). Blir samtidigt lite sur och ja, sen är karusellen igång. Jag skulle inte lägga ner någon hund på det viset. Det finns ingen anledning i en vardaglig situation.

När min malle gjorde så som liten så vrålade jag till på honom. Jag behövde aldrig röra honom. Hade jag behövt så hade jag tagit tag i halskragen på båda sidorna och sagt "nej! sluta!" och sedan släppt direkt. Allt ska gå fort. Behövde bara säga till honom EN gång eftersom korrigeringen var på rätt plats i rätt tid. Han är ändå en envis jävel.

Jag håller med MrsScabtree i inlägg #590.

 

[Disen]

Sv: Cesar Millan

Många av problemen som hundarna har i programmet, är det ju inte konstigt att dom har, när dom knappt får nån motion eller aktivering. På nåt sätt måste ju hunden få utlopp för sin energi.

Precis! Och det är ju därför det är så sorgligt att se att hundarna trycks ner i skorna istället för att få det liv dom behöver för att må bra.

 

[Nila]

Sv: Cesar Millan

Min hund slutade med bitandet när han blev lite äldre. Började också ge honom en dummy att bära på när han började hoppa och bita. Förmodligen förstod han också att det är jag som bestämmer.
Vad gäller min hund har den aldrig gjort utfall och bitit mötande person. Däremot har han gjort "utfall" för att han vill hälsa. Det har han slutat med, förutom att han ibland väljer ut personer som han tycker är extra intressanta. Och om han vill fram till dom vet man ibland inte förrän just när han ska fram. Det finns inget aggressivt i min hund, han anfaller inte mötande personer, han vill hälsa på dom.
Han tycker också att alla hundar är lekkamrater, men har blivit lite bättre vid hundmöten. Han lägger sig ner, och så när hunden går förbi kan han flyga upp, och då är det inte alltid man hänger med. Ibland får jag honom att sitta och ha mer eller mindre uppmärksamhet på mig. Ibland lyckas det, ibland tvärsliter han mot hunden. Han gör det inte för att bråka. Han vill leka. Har mycket svårt att tro att han skulle starta ett bråk oprovocerat, då han till och med har problem att säga till en valp flera månader yngre än han att han inte tycker om att bli biten i svansen eller nafsad i frambenen. Sen känns det inte som en hund lägger sig ner innan attack, men det kanske dom gör? Hur som helst är det inte fallet med min hund.
Jag tränar mycket apport, och sök, mest inomhus tyvärr, ska börja göra det mer ute, mycket följsamhet, typ rallylydnad. En kontaktövning jag brukar göra nu är att hålla ut en godis i olika riktningar och när han tittar på mig får han den. Han får aldrig ett "hopp och lek" när han släpps lös om han inte tittar på mig, han får aldrig ett "apport" eller "sök" om han inte tittar på mig.
På det stora hela har jag ändå en väldigt bra relation till min hund, men visst finns det saker vi måste finslipa på, tex hundmöten.

 

[Dalmas]

Sv: Cesar Millan

Men du försvarar CMs våld med din sambos våld för att försvara sig!
PL

Vet du vad det var bara en situation som kan inträffa och har inträffat det finns många liknande situationer och helt andra situationer när hundar kan komma att skada människor andra djur mm, då försvarar jag att man använder metoder som gör ont på hunden.

Tycker att CM många ggr jobbat med sånna hundar och varit i sånna situationer.

 

[Nila]

Sv: Cesar Millan

Jag ser det som trots eller att han försöker bestämma. hur ser du det?
Vad får han för vinning av att hoppa och bita på mig när jag blir arg på honom eftersom jag inte accepterar det? Att jag svarar med en reaktion?
Min hund har när jag har tvingat ner honom (vilket jag inte gjort sen i somras ungefär eftersom jag inte behöver göra det) har han bitit lite på mig, men efter en liten stund lugnat sig. Ibland började han direkt han kom upp igen, men oftast var det bra med en gång. Jag provade också att rycka i kopplet, hålla det sträckt rakt upp, säga ett arg och bestämt "nej!" och at han skulle sluta, eller bara fortsätta gå. Provade nån gång att ta honom i nacken och säga "nej!" och "sluta". Så jag provade olika metoder.
När han hoppade och bet efter inkallning så försökte jag hindra honom från att hoppa genom att sätta upp knät, och säga ett argt och bestämt "nej". Efter några korta varvs rejsande lugnade han sig.

 

[Nila]

Sv: Cesar Millan

Dock trycker han ju inte alltid ner dom. Många gånger tycker jag han visar hur dom på andra sätt ska få bort vissa beteenden genom tex motion och annan aktivering.

 

[Disen]

Sv: Cesar Millan

Gränsen för vad man utsätter sin egen hund för i en situation där man vill ändra ett beteende och vad man är beredd att utsätta någon annans hund för som är en fara för en själv eller sin hund, barn osv är förhoppningsvis väldigt skiljd.

 

[Dalmas]

Sv: Cesar Millan

Gränsen för vad man utsätter sin egen hund för i en situation där man vill ändra ett beteende och vad man är beredd att utsätta någon annans hund för som är en fara för en själv eller sin hund, barn osv är förhoppningsvis väldigt skiljd.

Om det vore min hund som gjorde så mot mig eller mina barn eller någon annan, så hade den haft VÄLDIGT ONT!!!!! Eller rättare sagt legat i graven nu!

Jag talar fortfarande inte om att man skall använda metoder där man, plågar djuren när man vill uppfostra eller lära dom nya saker, jag talar om hundar med aggresiva beteenden, hundar som utgör ett hot för omgivningen, vilket många hundar i C M programm oxå gör!!

 

[Disen]

Sv: Cesar Millan

Jag ser det som trots eller att han försöker bestämma. hur ser du det?

Jag förstår fortfarande inte vad han vill bestämma över i sammanhanget när han gör så. Jag förstår inte hur du får det till det?

Vad får han för vinning av att hoppa och bita på mig när jag blir arg på honom eftersom jag inte accepterar det? Att jag svarar med en reaktion?

Just att du blir upprörd och försöker stoppa honom (antagligen inte tillräckligt effektfullt) kan istället trigga honom att fortsätta. Det blir kamplek helt enkelt. Nu har jag ju en extrem bruksras som älskar att kampa, men när vi leker så går det hett till. Jag drar honom i nacken, "knäar" honom, knuffar, brötar och "vrålar"/hetsar med rösten så att han måste hålla hårdare i trasan/föremålet för att inte tappa det. Han älskar det och hade jag inte styrt upp honom som liten så hade han mycket väl kunnat tillämpa denna kampen på vad som helst som gick att bita i bara det tog emot lite.

Han har en fantastisk förmåga (tränad mycket på) att släppa på kommando, det gör han med vilket föremål som helst på vilket avstånd till mig som helst (än så länge) vilket har hjälp mig mycket. Det fungerar också om han försöker leka med folk som inte vill, för på andra kan han mycket väl få för sig att testa (som jag uppfattar att din gör, men det är ju alltid svårt att avgöra på ett forum) om han inte får bita lite i dras jackor/armar och då är det ett "loss" som gäller, sen skiter han i det. Och det är MYCKET vinning för honom att kampa.

Summan av all text är att jag tror att han helt enkelt får vinning i att leka på det viset även om du blir arg. Det kan också vara ett sätt att avreagera på. Ex om han blir stressad (det behöver inte handla om mycket stress) av en viss situation så kan det dämpa stressen att hoppa på och bita i dig.

Vi hade en flat/schäfer som skulle utvärderas under vår instruktörsutbildning. Han var väääldgt osäker på folk (jag vet att inte din är det, men beteendet verkar likt vilket du kommer märka). När ägarinnan gick mellan oss i gruppen så försökte han fly, så fort hon lämnade gruppen med hunden så störtade han upp "i famnen" på henne och började bita och slita i hennes armar. Han vägrade sluta vad hon än gjorde. Dom hade en väldigt fin relation och hon hade bra lydnad på honom i övrigt. Men detta var något han var tvungen att göra i en jobbig situation för att just avreagera och hon var den enda han vågade göra det på.