Bokmässan, Nya Tider

[astronaut]

Nazistdemonstrationen kortas rejält http://www.gp.se/nyheter/g%C3%B6teborg/nazistdemonstrationen-kortas-rej%C3%A4lt-1.4668431

En liten vinst i allafall!

Även läst att de kommer strunta i det där och köra planerad rutt ändå.

 

[durachiny]

Jag tror deras rutt kommer vara minsta problemet. AFA och liknande kommer garanterat vara där så det kommer bli kaos oavsett rutt, tyvärr.

 

[julgrisen]

Jag tror deras rutt kommer vara minsta problemet. AFA och liknande kommer garanterat vara där så det kommer bli kaos oavsett rutt, tyvärr.

Tycker inte att det är det minsta problemet faktiskt, får man en rutt utsedd får man väl finna sig i det. Vill de bryta mot den tycker jag gott att de kan få göra det utan poliseskort.

 

[julgrisen]

Säger vem?
Lätt desillusionerad frågar jag retoriskt om nazisterna har något som helst incitament att ta hänsyn till vilka demonstrationsvägar de får eller inte får tillstånd för? Senaste vändan gav en fingervisning, och jag sätter mina pengar på att polisen avstår från en resurskrävande och sannolikt rejält ordningsstörande konfrontation. (Blir dock gärna motbevisad.)

Jo, jag håller med, de säger ju själva att de inte kommer finna sig i det.

 

[durachiny]

Tycker inte att det är det minsta problemet faktiskt, får man en rutt utsedd får man väl finna sig i det. Vill de bryta mot den tycker jag gott att de kan få göra det utan poliseskort.

Fast det är ju just det, när de bryter mot den och ordningsproblem uppstår så kommer demonstrationen upplösas (eller snarare det kommer i princip vara upplopp eftersom AFA kommer vara där).

Det är därför man ansöker tillstånd och sen när man får det beviljat så är det upp till polisen att se till att man kan gå den rutten. Går du utanför rutten så kan polisen upplösa det så fort ordningsproblem uppstår, vilket det kommer göra. Det är snarare bekvämt för polisen om man inte följer rutten för då kommer man ha fria händer, följer NMR sin rutt så kommer polisen istället vara tvingade till att skydda vilket man inte kommer vara kapabel att göra.

 

[landsbygdsbo]

Fast det är ju just det, när de bryter mot den och ordningsproblem uppstår så kommer demonstrationen upplösas (eller snarare det kommer i princip vara upplopp eftersom AFA kommer vara där).

Det är därför man ansöker tillstånd och sen när man får det beviljat så är det upp till polisen att se till att man kan gå den rutten. Går du utanför rutten så kan polisen upplösa det så fort ordningsproblem uppstår, vilket det kommer göra. Det är snarare bekvämt för polisen om man inte följer rutten för då kommer man ha fria händer, följer NMR sin rutt så kommer polisen istället vara tvingade till att skydda vilket man inte kommer vara kapabel att göra.

Det är ju därför ordningsmakten med all tänkbar hårdhet ska slå ner på grupper som stör eller försöker stoppa en demonstration eller manifestation som har tillstånd. För det är ett angrepp på vår demokrati. Vare sig det är bruna eller röda socialister som lagligt demonstrerar....

 

[durachiny]

Det är ju därför ordningsmakten med all tänkbar hårdhet ska slå ner på grupper som stör eller försöker stoppa en demonstration eller manifestation som har tillstånd. För det är ett angrepp på vår demokrati. Vare sig det är bruna eller röda socialister som lagligt demonstrerar....

Det finns nog inte tillräckligt med poliser i sverige för att se till att den där demonstrationen kan ske utan problem.

 

[Sharpless]

Noam Chomskys åsikter är mina egna i den här frågan: "It seems to me something of a scandal that it is even necessary to debate these issues two centuries after Voltaire defended the right of free expression for views he detested. It is a poor service to the memory of the victims of the holocaust to adopt a central doctrine of their murderers."

Fast det är bara hatgrupper som vinner på att vi "tolererar" dem. Om vi inte förhindrar hatgrupper, kommer de att ge oss ett nytt Nazityskland, Sovietunionen, etc.

 

[landsbygdsbo]

Det finns nog inte tillräckligt med poliser i sverige för att se till att den där demonstrationen kan ske utan problem.

Utan bproblem lär det inte gå..men lagför dem som bryter mot lagen.. De flesta av dem har ju civila liv bakom sina svarta huvor...

 

[landsbygdsbo]

Fast det är bara hatgrupper som vinner på att vi "tolererar" dem. Om vi inte förhindrar hatgrupper, kommer de att ge oss ett nytt Nazityskland, Sovietunionen, etc.

I Weimarrepubliken "lät" polisen bruna och röda socialister härja fritt...med känt resultat.

 

[Killaloe]

Alltså, jag ska till Göteborg på lördag för att gå på Cats... När börjar demonstrationen? Kan inte hitta nånting om det. Den kommer ju gå förbi precis där vi kommer vara, kring Heden och Scandinavium. Det känns inte alls kul nu, vill inte hamna mitt i detta!

Jag tror inte att du behöver vara så orolig om det är på kvällen - vad jag kan se samlas tex motdemonstranter kl 11 så blir det inte totalt kaos och upplopp och massförstörelse i stan är det förhoppningsvis över framemot sen eftermiddag/kväll.

 

[Blue]

Fast det är bara hatgrupper som vinner på att vi "tolererar" dem. Om vi inte förhindrar hatgrupper, kommer de att ge oss ett nytt Nazityskland, Sovietunionen, etc.

Vi ska inte tolerera brott, vi ska däremot tolerera politiska åsikter. Att hatgrupper kommer förstöra landet om deras politiska åsikter inte bemöts med våld är vad totalitära regimer brukar hävda för att förtrycka människor.

 

[Sleepan]

Jag menade inte att de skulle fått tillstånd, det är en grundläggande rättighet, men om de gjort som NMR gjorde förra veckan och demonstrerade utan tillstånd och med polisen implicita tillåtelse.

Tja, det demonstrerades ju utan tillstånd igår och mig veterligen fick den fortgå.

Nu var det ju såklart inte IS som demonstrerade igår men så länge inte den allmänna ordningen störs så...
(sen vad man tycker om det är ju en annan femma..)

 

[Blue]

Som jag sa i en annan tråd, undrar vad reaktionen hade blivit om Daesh anhängare marscherat utan tillstånd och skanderat lovord. Hade polisen stått och tittat på lite handfallet och inte ingripit? Inte för att försvara vad Daesh står för, naturligtvis, men ja reaktionen från svenska myndigheter torde bli annorlunda i det fallet.

IS är en terrorklassad organisation och därmed gäller andra regler. Däremot om hundratals svenska nazister hade rest för att delta i ett pågående folkmord på judar så är jag övertygad om att svaret från samhället inte hade blivit en debatt om huruvida hemvändande nazisterna ska få förtur till bostäder m.m för att främja deras etablering i samhället.

 

[Sharpless]

Vi ska inte tolerera brott, vi ska däremot tolerera politiska åsikter. Att hatgrupper kommer förstöra landet om deras politiska åsikter inte bemöts med våld är vad totalitära regimer brukar hävda för att förtrycka människor.

Det är en känd paradox, för att kunna ha ett öppet och tolerant samhälle, så kan man inte tillåta intoleranta åsikter, vilket ju betyder att man inte har ett öppet och tolerant samhälle längre.

Vi har redan inskränkningar i vad man får säga, det är exempelvis olagligt att hota att ta livet av någon, så varför ska vissa fritt få uttrycka sitt hat mot andra?

 

[julgrisen]

Vi ska inte tolerera brott, vi ska däremot tolerera politiska åsikter. Att hatgrupper kommer förstöra landet om deras politiska åsikter inte bemöts med våld är vad totalitära regimer brukar hävda för att förtrycka människor.

Jag tänker nog såhär.

 

[Killaloe]

IS är en terrorklassad organisation och därmed gäller andra regler.

Och att nazister inte klassas som terrorgrupp är för mig helt obegripligt - för de vill ju inget annat än att folk ska vara rädda för dem, de respekterar inte lagar och tycker att våldsdåd är helt okej.

 

[julgrisen]

Och att nazister inte klassas som terrorgrupp är för mig helt obegripligt - för de vill ju inget annat än att folk ska vara rädda för dem, de respekterar inte lagar och tycker att våldsdåd är helt okej.

Ja men eller hur, jag kan verkligen inte förstå hur de inte kan bedömas vara en terrorgrupp.

 

[Blue]

Det är en känd paradox, för att kunna ha ett öppet och tolerant samhälle, så kan man inte tillåta intoleranta åsikter, vilket ju betyder att man inte har ett öppet och tolerant samhälle längre.

Det är ingen paradox då det fungerar utmärkt att tillåta intoleranta åsikter. Faktiskt mycket bättre än vad det gör att inte tillåta dem. Stater som förtrycker åsikter med våld tenderar att löpa större risk att bli störtade, och då av människorna de förtrycker.

 

[julgrisen]

Det är ingen paradox då det fungerar utmärkt att tillåta intoleranta åsikter. Faktiskt mycket bättre än vad det gör att inte tillåta dem. Stater som förtrycker åsikter med våld tenderar att löpa större risk att bli störtade, och då av människorna de förtrycker.

Jag tänker inte att man behöver ta till våld. Det räcker väl utmärkt att kriminalisera medlemskap i terrororganisationer och andra antidemokratiska sällskap.