”Blicken dör på dem”

Det är ett av Sveriges största inridningsstall och har haft stora framgångar.
Men framgången har en mörk sida.
Flera hästskötare vittnar om djurplågeri och att hästar piskas tills de tappar livsgnistan.
– Man ser det i ögonen på hästarna. De ger upp. De är så ömma i kropparna att man inte kan röra vid dem, säger hästskötaren Isabell.

 

[vilde]

Jag har fått ett sådant märke med ett vanligt ridspö med ett kort snöre i änden istället för flärp, när jag i panik smällde till en häst hårt som fn för vi höll på hamna under en timmerbil.

Hur lång tid tog det innan svullnaden inte gick att se?

 

[Ainon]

Hur lång tid tog det innan svullnaden inte gick att se?

Det var väldigt många år sedan så det kommer jag inte ihåg, bara att det var väldigt synligt och att hästen av rappet bokstavligen flög ut i skogsriset.

Aldrig sett en annan häst irl med piskmärken trots att man sett folk ’rappa till’ hästar så behövs helt klart rejält med kraft så är nästan helt ofattbart att någon ger en häst så många (!) märken som bilderna visar

 

[Mauen]

Men om vi är många som inte accepterar det, så åtminstone minskar det. Det är enda sättet att hantera det i min värld. Vi kan ju bara inte ge upp.

Nej, du har rätt.
Men jag undrar om det räcker. Det är inte vi som rider som kommer bestämma om vi får fortsätta utan alla andra i samhället.
Och man kan ju förstå om de är tveksamma till vår sport

 

[escodobe]

Jag har också slagit hästar, ibland hårt, och funderade med maken kring HUR HÅRT man måste slå för att det ska bli såna märken? Helt obegripligt.

Ja, jag hade samma fundering när det gällde blödande munnar, jag har både tagit och sett folk ta hästar HÅRT i munnen. för det mesta av misstag men ALDRIG att de har blött, inte en enda. Jag har mött 1 häst på en ridskola med problem i mungiporna, han hade exsem och fick ha hackamore. Hur är det rimligt att hästar blöder nästan varje gång?

 

[bellja]

Jo vissa är rädda för spöet när de inte sett något liknande innan. Man börjar med att vänja in hästarna med att det är ok att spöt nuddar hästen över kroppen. Tänk som en hand som rör hästen.

Nu svarade du bara på en del av vad jag ska skrev. Jag skriver det igen: En häst som skärper sig när man har ett spö i handen är rädd för spöets konsekvenser. Dvs man hotar sin häst med våld när man tar ett spö för att man tycker hästen går bättre så.

Och ja denna diskussion kanske inte handlar om stallet ifråga men det handlar om grundproblemet: hästar som inte lyder skräms till lydnad i många fall och det är därför såna här ställen finns. Verkar vara svårt för många att inse att de jobbar på liknande sätt med sina hästar, bara inte lika extremt.

 

[karamelldrottningen]

Nu svarade du bara på en del av vad jag ska skrev. Jag skriver det igen: En häst som skärper sig när man har ett spö i handen är rädd för spöets konsekvenser. Dvs man hotar sin häst med våld när man tar ett spö för att man tycker hästen går bättre så.

Och ja denna diskussion kanske inte handlar om stallet ifråga men det handlar om grundproblemet: hästar som inte lyder skräms till lydnad i många fall och det är därför såna här ställen finns. Verkar vara svårt för många att inse att de jobbar på liknande sätt med sina hästar, bara inte lika extremt.

Jag håller inte med. @Valerianovna skrev ett vettigt inlägg tidigare om signalkänslighet

 

[Mauen]

Jag funderade på det här hur man lär in att pisken betyder ”gå fram” när jag var ute och longerade en 2,5-åring nyss. Hon är longerad kanske 5 gånger.
Alltså pisken används ju bara för att få hästen att förstå. Jag lägger den/petar mot rumpan, känslig som hon är, reagerar hon genom att ta något steg framåt. Helt instinktivt lägger man ju ner pisken och berömmer. Det går ju så fort för dem att fatta att man knappt tänker på vad man gör. Hon”fastnade” nån gång (tittade på nåt) och leder man fram några steg blir det naturligt för dem att fortsätta gå. Sen får man givetvis inte hålla på så länge så de blir helt uttröttade.

 

[bellja]

Jag håller inte med. @Valerianovna skrev ett vettigt inlägg tidigare om signalkänslighet

Ja jag läste igenom diskussionen kring detta här i tråden och jag tror absolut man kan lära en häst från grunden att spöt inte är farligt. Men fortfarande, om en häst skärper sig så är det ju för att den blir rädd för konsekvenser. Den tycker spöt är obehagligt. Sen är det en helt annan sak där man aktivt jobbat med spöt för att ge signaler och där hästen är lärd att spöt inte är farligt, men då har den ju ingen anledning till att plötsligt sluta bråka eller springa snabbare bara man håller i ett spö.

 

[karamelldrottningen]

Ja jag läste igenom diskussionen kring detta här i tråden och jag tror absolut man kan lära en häst från grunden att spöt inte är farligt. Men fortfarande, om en häst skärper sig så är det ju för att den blir rädd för konsekvenser. Den tycker spöt är obehagligt. Sen är det en helt annan sak där man aktivt jobbat med spöt för att ge signaler och där hästen är lärd att spöt inte är farligt, men då har den ju ingen anledning till att plötsligt sluta bråka eller springa snabbare bara man håller i ett spö.

Du förenklar det. Ja det stämmer absolut på en del hästar men inte på alla. Beror helt på situation och individ.

 

[Sel]

Ja det är verkligen helt obegripligt. Jag har sett folk slå hästar riktigt hårt och den typen av märken har inte uppkommit. Kraften som krävs måste vara riktigt stor så det är ju absolut inget som sker av misstag.

Särskilt med en longerpisk. Det är ju ett sådant flamsigt verktyg, och en helt osannolik beskrivning av vad som har hänt med hästen.

 

[Ray]

Ja jag läste igenom diskussionen kring detta här i tråden och jag tror absolut man kan lära en häst från grunden att spöt inte är farligt. Men fortfarande, om en häst skärper sig så är det ju för att den blir rädd för konsekvenser. Den tycker spöt är obehagligt. Sen är det en helt annan sak där man aktivt jobbat med spöt för att ge signaler och där hästen är lärd att spöt inte är farligt, men då har den ju ingen anledning till att plötsligt sluta bråka eller springa snabbare bara man håller i ett spö.

Kan vara att den förstår.
Att något går fram genom allt brus en sämre ryttare har.
Rösten fungerar ofta över skänkeln också. För hästen förstår när man smackar.
Man ska inte underskatta hur dåligt en orutinerad ryttare sitter och hur svårt det är för hästen att reda ut alla signaler .

 

[tuaphua]

Utomlands minns jag att de gärna använde en grövre käpp på "tuffa" hästar. Smala dressyrspön gav lättare ränder eftersom de snärtar till på ett annat vis.
Har fått samma märken när kvistar slagit mig i ansiktet eller på bara armar. En grövre gren ger ju mer ett blåmärke och det syns ju inte om man har päls...

Man har även i Sverige förut ridit med käpp i stället för spö tex vid inridning. Bland annat för att en ”fösande” hjälp med liksom stadigt tryck över större yta på hästens bakdel ger en framåtsignal i hästens kropp på ett sätt som spö inte riktigt kan uppnå lika väl.
Men då pratar vi alltså inte att slå.

 

[Ray]

Man har även i Sverige förut ridit med käpp i stället för spö tex vid inridning. Bland annat för att en ”fösande” hjälp med liksom stadigt tryck över större yta på hästens bakdel ger en framåtsignal i hästens kropp på ett sätt som spö inte riktigt kan uppnå lika väl.
Men då pratar vi alltså inte att slå.

Aha- inte hört det förut.
Ska tillägga att det aldrig var någon häst med blod eller märken trots rätt tuff hantering. Varken från munnen eller sporrar el dyl.

 

[Nevermind]

Ja, jag hade samma fundering när det gällde blödande munnar, jag har både tagit och sett folk ta hästar HÅRT i munnen. för det mesta av misstag men ALDRIG att de har blött, inte en enda. Jag har mött 1 häst på en ridskola med problem i mungiporna, han hade exsem och fick ha hackamore. Hur är det rimligt att hästar blöder nästan varje gång?

Det förekommer, men är ovanligt, att blödande sår uppkommer efter ett enda tillfälle av för hård ridning. Det är klart att mungipor kan komma i kläm, hästen kan bita sig osv, men det absolut vanligaste är tyvärr trycksår som uppkommer under lång tid. Cellerna i slemhinnan dör av syrebristen som blir när de utsätts för tryck av bettet, på samma ställe och under lång tid. Till slut blir det riktigt fula sår som tar lång tid att läka. Jag har tom hört om hästar där såren är såpass kroniska och svårläkta att man varit tvungen att öppna upp dem till frisk vävnad och sedan sy ihop. Sådana sår blöder ofta litegrann efter varje gång de går upp mer men inte så mycket som ett akut bitsår tex.

 

[Monimaker]

Jag är inte ett dugg chockerad. Har själv fått torka näsborrar från blod och förgäves försökt lindra över handflatestora djupa sår i sidan på löddrande ettåringar (trav) eftersom att tid är pengar – både att avlägsna grus och smuts mellan hud och seldon och att låta såren läka ihop var inte något som skulle investeras i. Jag hoppade över raster och luncher för att ta hand om såren, men det var lite som att sätta ett plåster på ett brutet ben i det långa loppet.

Har även berättat tidigare om hur jag sett ett ettårssto misshandlas med en rasp över hela kroppen. Hennes skrik glömmer jag aldrig – jag var säker på att skötaren skulle ha ihjäl henne. Det i samma – av travvärlden älskade – stall som hästarna som blödde och hade stora sår.

 

[Amanda_F]

Jag är ju ÖD och jag kollar väldigt många ekipage. De senaste 1,5 år sen har jag stängt av 3 ekipage (lokal och regional nivå/ 1* eller 2*) pga små sår i munnen, det är 21 dagars startförbud för de här små såren, för att de ska få tid att läka. Det har varit blodvite, inte bara små sprickor, men det kan absolut vara små klämskador (rullande bettringar). Så blod kan förekomma, men i samtliga fall har det suttit så att jag 100 % kan säga att det inte var meningen att skapa ett sår. En av hästarna kollade jag i klassen innan och då var det inget sår, men i andra klassen var det där. Så sånt kan hända. Men ingen av dessa ryttare kom med någon sorts bortförklaringar. De visste att de var ansvariga för att kolla mer noga än de gjorde. Det är väl det som jag tycker skiljer från de historier vi får läsa om nu.

De här ryttarna mådde dåligt för att deras hästar inte mådde bra. Och att de hade ridit på dem när de hade sår.

 

[Mirtai]

Jag är ju ÖD och jag kollar väldigt många ekipage. De senaste 1,5 år sen har jag stängt av 3 ekipage (lokal och regional nivå/ 1* eller 2*) pga små sår i munnen, det är 21 dagars startförbud för de här små såren, för att de ska få tid att läka. Det har varit blodvite, inte bara små sprickor, men det kan absolut vara små klämskador (rullande bettringar). Så blod kan förekomma, men i samtliga fall har det suttit så att jag 100 % kan säga att det inte var meningen att skapa ett sår. En av hästarna kollade jag i klassen innan och då var det inget sår, men i andra klassen var det där. Så sånt kan hända. Men ingen av dessa ryttare kom med någon sorts bortförklaringar. De visste att de var ansvariga för att kolla mer noga än de gjorde. Det är väl det som jag tycker skiljer från de historier vi får läsa om nu.

De här ryttarna mådde dåligt för att deras hästar inte mådde bra. Och att de hade ridit på dem när de hade sår.

Pratade en kompis om det här idag. Om ÖD hittade fula sår i munnen på min häst på tävling hade jag dött av skam och lagt mig totalt platt och typ inte vågat visa mig igen. På en startande på en tävling på en grannklubb upptäckte ÖD fula sår i mungiporna men den ryttaren gick i totalt förvar och blev typ arg och menade att ”sådär såg den ju alltid ut så hon borde inte bli avstängd för det var inget som uppkommit på tävlingen”. Den reaktionen känns ju inte helt okej…

 

[tuaphua]

Pratade en kompis om det här idag. Om ÖD hittade fula sår i munnen på min häst på tävling hade jag dött av skam och lagt mig totalt platt och typ inte vågat visa mig igen. På en startande på en tävling på en grannklubb upptäckte ÖD fula sår i mungiporna men den ryttaren gick i totalt förvar och blev typ arg och menade att ”sådär såg den ju alltid ut så hon borde inte bli avstängd för det var inget som uppkommit på tävlingen”. Den reaktionen känns ju inte helt okej…

Den responsen får även många veterinärer, tandläkare, kiropraktorer och tränare om man påtalar att något inte är sunt. Tänder, spänningar, smärtor etc.
Ibland blir det kill the messenger antingen pga att man inte klarar av att ta in riktigt att mannar ansvarig. Enklare att skylla på bett, sadel, otur etc än byta tränare, lära sig rida etc.
Sen finns det givetvis många som gör allt och lite till för sina djur. Men alldeles för många som tutar på i okunskap och hellre lyssnar på de som stryker medhårs.
Många vill inte se det ”jobbiga”.

 

[Habina]

Den responsen får även många veterinärer, tandläkare, kiropraktorer och tränare om man påtalar att något inte är sunt. Tänder, spänningar, smärtor etc.
Ibland blir det kill the messenger antingen pga att man inte klarar av att ta in riktigt att mannar ansvarig. Enklare att skylla på bett, sadel, otur etc än byta tränare, lära sig rida etc.
Sen finns det givetvis många som gör allt och lite till för sina djur. Men alldeles för många som tutar på i okunskap och hellre lyssnar på de som stryker medhårs.
Många vill inte se det ”jobbiga”.

Det där var en stor anledning till att en bekant till mig slutade som massör. Att ständigt komma ut till hästar som är ömma för att tex sadel inte passar, men trots uppmaningar så byts inte sadeln utan massören ska massera loss alla spänningar istället.

 

[fio]

Hur lång tid tog det innan svullnaden inte gick att se?

Tror det bara tar ett par dagar. På en svettig uppstressad häst syns ju svullnaderna mer tydligt. Tyvärr har man ju fått se en del genom åren. Det är ju oxå därför det var lätt att dölja för hästägarna antar jag, märkena syns inte i flera veckor. Men jag tror verkligen inte det var därför man var tvungen att boka tid, för att dölja piskrapp eller blod menar jag utan mer för att ett så stort stall med många hästägare blir rätt mkt spring i tid och otid om man hade ett helt öppet stall.

I normala stall (om det finns några, känns tveksamt just nu) så vill man väl ha lugn och ro och arbetsro och vem skulle hinna rida om man ska ta hand om hästägare stup i kvarten? Så det i sig tycker inte jag är jättekonstigt. Man vill väl i allafall att folk ringer innan och säger att dom ska komma.