Att få HP men inte första pris...

Sv: Att få HP men inte första pris...

,men skulle jag vara ute efter bra resultat då skulle jag tänka på vilken domare jag ställer för.

Men är det inte här pudelns kärna är; är du ute efter bra resultat eller en rättvis avelsvärdering på din hund och dess rastypiskhet?
 
Sv: Att få HP men inte första pris...

Men är det inte här pudelns kärna är; är du ute efter bra resultat eller en rättvis avelsvärdering på din hund och dess rastypiskhet?

Men en del domare kan ha sin egen syn inom rasstandarden också, tex. så kan mankhöjden för tikar vara 23-30 cm, en del domare vill ha dom närmare 23 medans en del tycker att de ska vara närmare 30, en del domare gillar hängande öron medans en del föredrar stående fastän båda är godkänt (inom min ras, den pälsade varianten) osv. Har jag då två hundar, en som är 24 cm och en som är 29 cm och jag vet att domaren gillar små tikar så väljer jag att ställa den mindre, för den sakens skull är det ju inget "fel".
 
Sv: Att få HP men inte första pris...

*KL*

Men alltså. Det är klart att utställning till viss del är avelsutvärderande? Sedan att en hel del raser är delade och till och med sjuka tycker inte jag ska skyllas på utställningar. Det är bara att flytta skulden och slå ifrån sig. Det största ansvaret ligger ju hus uppfödarna. Om dom gav fan i att rätta sig efter vissa domare utan behöll den avel som är sund/korrekt/what ever så skulle ju domarna tillslut få rätta sig efter det.

Usch, jag är alldeles för trött för att utveckla. Men alltså. Raserna har en rasstandard. Rasstandarden innefattar vissa saker, och domarna utbildas i detta. Sedan är det ju alltid godtyckligt så fort det handlar om en bedömningssport/tävling. Domarens tolkningar av rasstandarden vägs in och utöver det så har olika domare olika saker som dom anser väga tyngst, en slags prioriteringsskala. Eftersom det sällan finns någon hund som lever upp till allt allt allt så kickar ju domarens egna åsikter in ganska snart. T.ex. så kanske en domare prioriterar en riktigt bra front, medan en annan domare tummar på fronten lite i utbyte mot en klockren överlinje/stark rygg. Så två snarlika och lika bra hundar kan då placeras helt olika då domarna i fråga plockar fram olika saker.

Det ÄR godtyckligt, absolut. Men alltså, en 1:a och en 2:a är ju fortfarande bra att få. Det jag hade tyckt vore konstigt är om en hund som är så långt ifrån rasstandard som en 3:a plötsligt går in och får en 1:a med CK. T.ex. Och det har jag faktiskt aldrig sett hända.

Jag kan egentligen bara min egen ras, afghanhunden. Vår rasstandard är ganska luddig och lämnar utrymme för en hel massa tolkningar. Ändå tycker jag att vår ras är hyffsat enhetlig. Det står i standarden att afghaner ska ha lång hals tex. Visst kan man stå och grubbla över exakt vad en lång hals är, men huvudsaken är ju att de med kort hals (ser ut som paddor :D) åker ut och det gör dom. Afghaner ska ha stora tassar, rakt överlinje, tydliga höftknölar osv osv. Allt sånt går att tolka mer eller mindre, men det är ju ytterligheterna som inte ska premieras, vilket dom heller inte gör. Sedan kan en fulsvansad afghan placera sig, men då har den ofta många andra positiva drag som en annan hund med snygg svans saknar och domaren i det fallet avgör att en bra front exempelvis går före en perfekt svans (jag håller med). Dessutom är uppfödarna i mångt och mycket duktiga på vad dom gör, och när allt kommer omkring så är det ju uppfödarna som avlar fram hundarna som visas. Inte domarna. Sedan kan man såklart önska att domarna kunde döma lite vettigare, låt oss säga inom eng. bulldogs. Om dom bara dömde fram sådana med god andningsfunktion osv osv så skulle uppfödarna antagligen börja följa det så småningom. Men jag anser fortfarande att man inte ska frånta uppfödarna deras ansvar genom att säga att utställningar är skit och inte säger något. Hmm. Samtidigt förekommer ju saker som snörbedöming, godtycklighet osv. Jag lägger dock ingen större vikt vid det. Man KAN ju faktiskt åka för att det är trevligt och roligt att visa upp sin hund, träffa andra rasfolk osv. Eller så kan man helt enkelt hålla sig hemma och strunta i det. :p

Puh. Långt svammel från trött hjärna. Jag vet att det finns mycket negativt också,. Vet att R_C har åsikter om vilken typ av saluki som premieras i utställningar osv, och hon har säkert rätt. Jag har ju ingen koll på saluki. :p Men det är ju fortfarande uppfödarna som ser till att den typen existerar och dominerar. Man har helt enkelt ett ansvar från båda hållen. Sedan kan jag också störa mig på vissa domare, tex sådana som premierar mycket päls som egentligen är det som kommer sist på skalan. Det är ofta allrounddomare som gör så, eller som låter hundarna springa varv på varv på varv och bedömer mycket på bara traven utan att ens knappt ha känt på hundarna. Man MÅSTE ju känna på afghanerna för att veta hur dom faktiskt ser ut där under.
 
Sv: Att få HP men inte första pris...

Fast jag tycker det är fel. Domaren ska inte sitta med personliga tankar om hur hunden bör se ut, om rasstandarden säger att 23-30 cm är tillåtet ska man inte favoritisera någon storlek. De är ju båda lika tillåtna s a s. Man ska se till hunden i helhet och kvalitet, inte personliga tankar.

Skulle faktiskt bli förbannad om en hund vann över min bara för att den hade en annan färg eller någon annan exteriör attribut som min inte har fast båda är lika godkända. Det är ju helt fel att premiera sina åsikter vid avelsvärdering som ska vara objektiv och syfta på kvalitet hos hunden, inte vilken färg/vilka öron domaren gillar bäst!
 
Sv: Att få HP men inte första pris...

Det jag hade tyckt vore konstigt är om en hund som är så långt ifrån rasstandard som en 3:a plötsligt går in och får en 1:a med CK. T.ex. Och det har jag faktiskt aldrig sett hända.

Det vet jag att har hänt :p
Hund fick 3a pga att den var på tok för stor för rasen, alla andra struntade i mankhöjden och hunden fick massvis av fina priser.


Sedan ska man inte bara skylla på utställningar nej, uppfödare har ett ansvar, absolut! Valpköpare har också ett ansvar, att inte köpa "det som vinner" trots att de vet att det är fel (ja, jag vet folk som gör det) och försöka ta reda på info innan de köper en hund.

Men när SKK på flera raser har krav på utställningsmerit för att man ska få använda hunden i avel, när det är så galet stort fokus på utställningar överallt, hela tiden - är det då inte dags att ändra något? Det BLIR på något vis mycket domarnas "fel" ändå. Man tvingas inom vissa raser gå efter vad domarna gillar. Inom vissa raser kanske man inte får valparna sålda om de är "fula" även om de egentligen är väldigt korrekta osv.

Oavsett vad jag nu tycker om min ras - tittar man på de flesta raser så finns det en utställningsvariant och en arbetande variant (ibland fler varianter) och det är sällan (troligtvis aldrig) utställningsvarianten som är den mest hälsosamma. Vems fel det är att utställningshundarna blir som de blir går ju inte att säga specifikt, men att det är förjävligt tror jag att de flesta kan hålla med om.

Vad som idag är "måttliga vinklar" blir kanske inte alls vad "måttliga vinklar" var för 50 år sedan. När det inte är det, då tycker jag att man måste titta på varför och vad det kan få för konsekvenser. Även om hundarna av en ras idag är enhetliga behöver det inte betyda att det är bra eller ens önskvärt om inte den typen av hund är bra. (Och för att återgå till min ras: inom saluki SKA det finnas en mängd olika typer. Skulle alla se likadana ut så skulle det vara icke-bra :p)


Nu ska jag ta bukepaus till imorgon. Låter jag sur i mina senaste, då är det bara pga trötthet ;)
 
Sv: Att få HP men inte första pris...

Skulle faktiskt bli förbannad om en hund vann över min bara för att den hade en annan färg eller någon annan exteriör attribut som min inte har fast båda är lika godkända. Det är ju helt fel att premiera sina åsikter vid avelsvärdering som ska vara objektiv och syfta på kvalitet hos hunden, inte vilken färg/vilka öron domaren gillar bäst!

Om du känner så så ska du nog tänka om vad gäller utställning :idea:
Utställning är en bedömmningssport,och så länge dommaren håller sig innom rasstandarden så vinner det dommaren gillar.Värre är det när den som håller i snöret vinner trots att alla i ringen kan se att den hunden inte var den bästa.
 
Sv: Att få HP men inte första pris...

Men en del domare kan ha sin egen syn inom rasstandarden också, tex. så kan mankhöjden för tikar vara 23-30 cm, en del domare vill ha dom närmare 23 medans en del tycker att de ska vara närmare 30, en del domare gillar hängande öron medans en del föredrar stående fastän båda är godkänt (inom min ras, den pälsade varianten) osv. Har jag då två hundar, en som är 24 cm och en som är 29 cm och jag vet att domaren gillar små tikar så väljer jag att ställa den mindre, för den sakens skull är det ju inget "fel".

Jag antar att du också har din syn på hur din ras ska se ut och föredrar en viss typ framför en annan. (Inget illa menat)
 
Senast ändrad:
Sv: Att få HP men inte första pris...

Det vet jag att har hänt :p
Hund fick 3a pga att den var på tok för stor för rasen, alla andra struntade i mankhöjden och hunden fick massvis av fina priser.

Ja men alltså, det har ju säkert hänt. Jag menade bara att jag själv inte sett det. :p Inom afghan, that is. Som jag sade så är jag medveten om att det ju är en del godtycklighet osv.

-----

Och ang. att domaren inte alls ska se till sina åsikter så låter det ju fint och så, men hur skulle det vara möjligt? Om det nu skulle stå två hundar med lika bra front, lika bra, rygg, lika bra huvud osv osv. Hur ska domaren då välja vilken som ska komma 1a och vilken som ska komma 2a. Jag kan förstå då att man plockar fram den som kanske är mindre/större eller vad det nu är som skiljer dom åt. Storlek är ju något som verkligen påverkar helhetsintrycket. Men då ska det ju vara inom godkända storleken såklart, om det finns någon sådan. Däremot tycker jag inte färg ska spela någon roll. Men jag tror det är svårt att bortse ifrån det med. Det kan ju handla om en extra gnista eller vad som helst som gör att den ena hunden "känns mer". I min värld känns det som att det kan kvitta om hundarna nu är SÅ lika. Det är ju väldigt sällan dom är det, det är alltid någon som har _något_ som är bättre i domarens ögon. Som jag skrev så kanske vissa premierar en superbra front och då plockas den fram även om den andra hunden har godkänd och bra front. Osv. Det är ju svårt att komma undan när det är en människa inblandad i det hela liksom. :crazy:

-----

måste bara tillägga: är det inte konstigt att kineserna går i samma klass när schnauzrarna delas upp efter färg t.o.m. Varför är det så? :cool:
 
Sv: Att få HP men inte första pris...

Fast jag tycker det är fel. Domaren ska inte sitta med personliga tankar om hur hunden bör se ut, om rasstandarden säger att 23-30 cm är tillåtet ska man inte favoritisera någon storlek. De är ju båda lika tillåtna s a s. Man ska se till hunden i helhet och kvalitet, inte personliga tankar.

Skulle faktiskt bli förbannad om en hund vann över min bara för att den hade en annan färg eller någon annan exteriör attribut som min inte har fast båda är lika godkända. Det är ju helt fel att premiera sina åsikter vid avelsvärdering som ska vara objektiv och syfta på kvalitet hos hunden, inte vilken färg/vilka öron domaren gillar bäst!

Om du känner så så ska du nog tänka om vad gäller utställning :idea:
Utställning är en bedömmningssport,och så länge dommaren håller sig innom rasstandarden så vinner det dommaren gillar.Värre är det när den som håller i snöret vinner trots att alla i ringen kan se att den hunden inte var den bästa.

Givetvis måste varje domare få ha sina personliga tankar om vilken hund som uppfyller rasstandaren bäst. Vissa tycker helt enkelt att de som är lite mindre och samtidigt har allt annat är bättre än den som är lite större. En annan tycker att gången är viktig och sätter då en hund som har lika extriört men den ena har bättre gång först.

Eftersom det är en tävling och endast en tik och hane kan vinna så måste domaren skilja hundarna åt. Det gör den genom att placera hundarna och då går den efter som personliga smak och inget annat. ALLA hundar som blir placerade uppfyller rasstandar, men ingen hund är perfekt. Men den som är mest perfekt i domarens ögon är den som är bäst för dagen.

Det kan även vara så enkelt att en mycket snygg hund helt enkelt inte vill visa sig och går som om den har sålt smöret och tappat pengarna och vinner inte den dagen. Nästa vinner pga den ser ut och rör sig som en vinnare.

När det gäller snördomare så är jag av den bestämda uppfattningen att det är inte den som håller i snörets fel utan endast domarens fel om inte kan skilja på sina olika rollen. Du som utställade kan aldrig bestämma vem som ska vinna utan det kan endast domaren. Och jag ställer aldrig mer än en gång för en äkta snördomare. Sen bojkottar jag den domaren.
 
Sv: Att få HP men inte första pris...

*KL*

Men alltså, en 1:a och en 2:a är ju fortfarande bra att få. Det jag hade tyckt vore konstigt är om en hund som är så långt ifrån rasstandard som en 3:a plötsligt går in och får en 1:a med CK. T.ex. Och det har jag faktiskt aldrig sett hända.

då jag var i sundsvall och ställde hade vi en besynnerlig dommare. hon gav en unghund med endast 9 cert i bagaget en 3:a
men hennes bedömning i överlag var helt galen.:rofl:
 
Sv: Att få HP men inte första pris...

Men när SKK på flera raser har krav på utställningsmerit för att man ska få använda hunden i avel, när det är så galet stort fokus på utställningar överallt, hela tiden - är det då inte dags att ändra något?

Så vitt jag vet finns det ingen ras där utställningsmerit krävs för att valpar ska få registreras. Däremot får man lägre regkostnad om föräldrarna har minst en 2:a, men det är ju en helt annan sak.

De krav som finns för registrering är att föräldrarna ska vara dokumenterat renrasiga, och av samma ras, samt att de skall följa varje enskild ras tvingande hälsoprogram. Och naturligtvis att SKKs grundregler följs.

Sedan är det rasklubbarna, inte SKK, som har ansvaret för var fokus ska ligga för rasen. Tycker man att det går utför med rasen kan man antingen engagera sig i klubben eller sitta på kammaren och svära till ingen nytta. Det är inte säkert att man får till stånd en förändring bara för att man engagerar sig, men då gör man i alla fall något. Man får ibland inse att trots att man har rätt, för det har man ju;), så kan majoriteten tycka annorlunda.

Själv har jag petat ihop en del motioner till vårt årsmöte som säkerligen kommer att vålla debatt. De kommer inte att falla i god jord hos många etablerade uppfödare, men det får man ta. Att motionerna finns gör i alla fall att vanliga medlemmar kan vara med och påverka utvecklingen av rasen. Tar man inte chansen kan inte det hjälpas.

Till TS:
I kvalitets bedömningen kan jag hålla med dig om att tycke och smak inte borde ha så stort utrymme. Men i konkurrensen har den allt utrymme, för här ställs alla de bra hundarna mot varandra.

Med det sagt är det fortfarande så att det mesta är luddigt, och måste så vara, i en rasbeskrivning. Det betyder att varje domare kommer att döma utifrån sin egen referensram.

Ta det här till exempel: "Skallen skall vara välutvecklad och fint utmejslad. Den får varken vara för tunn eller för grov." Det är saxat ur cockerns rasbeskrivning ang. skallparti. Försök bedöma detta utan att lägga in egna värderingar på vad som är välutvecklat, fint utmejslat, tunt och grovt. Det är omöjligt! Om domaren själv har mastiffer kommer förmodligen bedömningen att diffa mot den domare som har vinthundar. Den största jämnheten kommer förmodligen att finnas hos rasspecialisterna.

Summa summarum: Ta utställningar för vad det är - en hint om hur väl din hund motsvarar rasstandarden och en skönhetstävling där allt ligger i betraktarens öga. Får du samma bedömning från flera domare kan du vara rätt säker på att det ligger något i det - bra eller dåligt. Blir du sur för att någon annan hund föll domaren på läppen, då är det bortkastade pengar att lägga ut. Ta då bara med dig en stol och njut av att sitta och surra med rasentusiaster vid ringside.
 
Senast ändrad:
Sv: Att få HP men inte första pris...

Fast det stämmer inte. Du får om du vill avla på helt omeriterade hundar.

Egentligen inte, som jag uppfattat det så säger SKK att man ska följa rasklubbens krav också men sedan gör de inget för att hålla det kravet vid liv.
 
Sv: Att få HP men inte första pris...

Tack och lov så låter inte skk rasklubbarna styra över registreringskraven säger jag..

Rasklubbarna har endast rekommendationer för att man ska få annonsera ut valpar via deras hemsida och för att uppfödare ska kunna skriva "rekommenderad av avelsrådet" i sina annonser.

Många saker är bra med rasklubbarnas rekommendationer och andra är rent ut sagt usla. Tex, så skulle jag och andra om föder upp jämthundar inte få reggistrera en kull där båda föräldrarna har B-höfter om klubbens rekommendation var ett registreringskrav :cool:
 
Sv: Att få HP men inte första pris...

Om du känner så så ska du nog tänka om vad gäller utställning :idea:
Utställning är en bedömmningssport,och så länge dommaren håller sig innom rasstandarden så vinner det dommaren gillar.Värre är det när den som håller i snöret vinner trots att alla i ringen kan se att den hunden inte var den bästa.

Men det för mig är lika logiskt som att fotbollsdomare dömer efter personliga åsikter, hur skulle det se ut?

Om två likvärdiga hundar visas i ringen så borde man ge dem delad etta. De är ju lika bra och det är surt tycker jag att, trots min hund är lika fin så har domarens personliga smak påverkat.
 
Sv: Att få HP men inte första pris...

Rasklubbarna har endast rekommendationer för att man ska få annonsera ut valpar via deras hemsida och för att uppfödare ska kunna skriva "rekommenderad av avelsrådet" i sina annonser.

Många saker är bra med rasklubbarnas rekommendationer och andra är rent ut sagt usla. Tex, så skulle jag och andra om föder upp jämthundar inte få reggistrera en kull där båda föräldrarna har B-höfter om klubbens rekommendation var ett registreringskrav :cool:

Så du tycker inte att det finns fler fördelar? Dina valpköpare undrar inte varför du inte ex. Annonserar dina valpar på rasklubbens hemsida?

Jag är bara nyfiken, ifrågasätterr inte alls det du sagt! :)

Min rasklubb envisas med 2:a på kvalitet. Jag tycker det finns andra saker och betydligt fler saker att titta till än det..
 
Sv: Att få HP men inte första pris...

Många saker är bra med rasklubbarnas rekommendationer

Så du tycker inte att det finns fler fördelar?


Dina valpköpare undrar inte varför du inte ex. Annonserar dina valpar på rasklubbens hemsida?


Jag har aldrig annonserat på någon av rasklubbarnas hemsidor av den enkla anledningen att jag inte har behov av det och ingen valpköpare har någonsin funderat över det.
 

Liknande trådar

Hästvård Hej! Igår var vi med vår nyinköpta valack på Strömsholm för en TMS. Jag som inför det här besöket letade information om denna...
Svar
8
· Visningar
4 802
Senast: Jamtland
·
Kropp & Själ Lång historia det här, ska försöka korta ned. Började med min mammas demens 2015-2016 (några kanske minns min tråd kring det) där jag...
5 6 7
Svar
127
· Visningar
22 498
Senast: Stereo
·
Hundhälsa Hej. Längesedan jag var aktiv på detta forum men nu känner jag att jag behöver skriva av mig och kanske få ett gott råd eller två så...
4 5 6
Svar
115
· Visningar
12 545
Senast: LelleLilla
·
  • Låst
  • Artikel Artikel
Dagbok Det sägs att man blir som sina föräldrar när man blir äldre. Jag har alltid fått höra att som kvinna så kommer jag att bli som min mamma...
Svar
0
· Visningar
603
Senast: cassiopeja
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp