Aggregat?

[Snubbelfot]

Hehe, ja. Men då är det "omöjligt".

Vad är omöjligt?

Funktionen hos stängslet är att aggregatet skickar pulser i stängseltråden med jord som återledare. När en häst rör vid tråden sluts kretsen och strömmen leds från aggregatet - via stängseltråden - genom hästen - via marken - via jordspett och jordkabel - tillbaks till aggregatet.

Utan häst/ko, eller uppväxt vegetation, är strömkretsen inte sluten.

Kopplar man jordspett från stängseltråden kortsluter man effektivt hela kretsen och minimal, eller ingen alls, ström kommer att gå genom hästen. Och med tillräckligt mycket uppväxt vegetation som leder ström mellan stängseltråden och marken blir effekten precis densamma.

Det kanske inte löser ditt problem, men mitt intryck och erfarenhet är att man inte kommer undan att hålla rent stängseltråden från vegetation om man vill ha bra funktion, det blir sällan bra att försöka kompensera med större aggregat. (Och en med spett jordad stängseltråd kommer inget aggregat i världen att kompensera.)

 

[cello]

Jordkabeln borde ju gå att gräva ner men det är ju lite jobb

Ja men precis, det skulle ta en vecka.

 

[cello]

Vad är omöjligt?

Funktionen hos stängslet är att aggregatet skickar pulser i stängseltråden med jord som återledare. När en häst rör vid tråden sluts kretsen och strömmen leds från aggregatet - via stängseltråden - genom hästen - via marken - via jordspett och jordkabel - tillbaks till aggregatet.

Utan häst/ko, eller uppväxt vegetation, är strömkretsen inte sluten.

Kopplar man jordspett från stängseltråden kortsluter man effektivt hela kretsen och minimal, eller ingen alls, ström kommer att gå genom hästen. Och med tillräckligt mycket uppväxt vegetation som leder ström mellan stängseltråden och marken blir effekten precis densamma.

Det kanske inte löser ditt problem, men mitt intryck och erfarenhet är att man inte kommer undan att hålla rent stängseltråden från vegetation om man vill ha bra funktion, det blir sällan bra att försöka kompensera med större aggregat. (Och en med spett jordad stängseltråd kommer inget aggregat i världen att kompensera.)

"Omöjligt" med citattecken eftersom det helt enkelt skulle vara för jobbigt att gräva ner jordkabel runt hela hagarna.

Jag har alltså INTE jordspetten kopplade till stängseltråden, tänkte lite för snabbt (inte alls) när jag svarade bara.

Det konstiga är just att det inte blivit mycket bättre när vi röjt undan all vegetation. Liite bättre, men absolut inte tillräckligt bra kräm hela vägen runt. Men, det verkar ju som att vi ska ha 6 spett och inte 4, så det är en början.

 

[Snowball]

"Omöjligt" med citattecken eftersom det helt enkelt skulle vara för jobbigt att gräva ner jordkabel runt hela hagarna.

Jag har alltså INTE jordspetten kopplade till stängseltråden, tänkte lite för snabbt (inte alls) när jag svarade bara.

Det konstiga är just att det inte blivit mycket bättre när vi röjt undan all vegetation. Liite bättre, men absolut inte tillräckligt bra kräm hela vägen runt. Men, det verkar ju som att vi ska ha 6 spett och inte 4, så det är en början.

Och kanske ny tråd med mindre motstånd

 

[skogaliten]

Jag har läst tråden, och måste ställa en del frågor.

Hur stor omkrets har de stängslade hagarna? Hur många hektar är stängslade?

8- 10 km tråd totalt när man multiplicerar antalet trådar i stängslet med omkretsen, eller är det något annat? Det låter väldigt långt för aggregaten det handlar om.

Är stängslen/hagarna tydligt separerade från varandra, med varsitt aggregat?

Är aggregaten funktionstestade utan belastning? Fungerar de korrekt?

Man kan inte sätta ihop två aggregat/låta två aggregat skicka ut ström i samma stängseltrådar, och tro att det ska fungera som ett starkare aggregat. Det funkar inte. Pulserna tar ut varandra.

De aggregat som det visas bild på, är inte kända som "kvalitets aggregat för långa och permanenta stängsel"

Röjning av växtlighet är ett måste, om ett stängsel ska fungera ordentligt.

Men, även gammalt elrep eller elband är ofta en bov vad avser att ett stängsel ska fungera dåligt.
De små tunna ledarna går av med åren, och om man lagat, knutit, och lindat, och skarvat många gånger, så finns det antagligen avbrutna ledare på många, många ställen vilket kraftigt försämrar ledningsförmågan.

Jordning måste vara korrekt utförd. Det behövs 1 jordspett per joule, och jordspetten ska vara minst 2, helst 3 meter ifrån varandra. Man får inte blanda koppar och järn/galvat. Gör man det så får man snabbt så mycket korrosion så att jordningssystemet slutar fungera.

Vill man kunna stänga av delar av stängslet, så finns det strömbrytare att köpa. Men de måste installeras med eftertanke. och stängslet måste vara planerat och byggt för att kunna stängas av.

Det är väldigt mycket motstånd i elrep och elband. Ska man ha lite längre, permanenta stängsel, så bör man byta ut tråd och rep till HT-metalltråd istället.
Elrep och band är egentligen mest till för små och/eller tillfälliga hagar, eftersom hållbarheten är så dålig.

Jag har 18 hektar betesmark stängslat med femtrådiga rovdjursavvisande stängsel. Det är totalt ca 6 km stängsel (6x5 trådar = 30000 meter tråd). Jag får bidrag för att sköta stängslet, 5 kr/metern. Jag vet på metern när hur långt stängsel jag har, eftersom Länsstyrelsen varit här och mätt längden flera gånger. Det är egentligen endast de två nedersta trådarna som är väldigt utsatta för växtlighet.
Vi klipper under nedersta tråden två gånger per år.

 

[ameo]

Men, även gammalt elrep eller elband är ofta en bov vad avser att ett stängsel ska fungera dåligt.
De små tunna ledarna går av med åren, och om man lagat, knutit, och lindat, och skarvat många gånger, så finns det antagligen avbrutna ledare på många, många ställen vilket kraftigt försämrar ledningsförmågan.

Instämmer i detta!

Ledarna i elband är så tunna att de går av efter några års användande.
Är det svårt att få runt strömmen i staketet så får man helt enkelt röja under stängslet och byta ut gamla elband.
(vi har blank järntråd i våra staket, funkar hur bra som helst...)

 

[cello]

Jag har läst tråden, och måste ställa en del frågor.

Hur stor omkrets har de stängslade hagarna? Hur många hektar är stängslade?

8- 10 km tråd totalt när man multiplicerar antalet trådar i stängslet med omkretsen, eller är det något annat? Det låter väldigt långt för aggregaten det handlar om.

Är stängslen/hagarna tydligt separerade från varandra, med varsitt aggregat?

Är aggregaten funktionstestade utan belastning? Fungerar de korrekt?

Man kan inte sätta ihop två aggregat/låta två aggregat skicka ut ström i samma stängseltrådar, och tro att det ska fungera som ett starkare aggregat. Det funkar inte. Pulserna tar ut varandra.

De aggregat som det visas bild på, är inte kända som "kvalitets aggregat för långa och permanenta stängsel"

Röjning av växtlighet är ett måste, om ett stängsel ska fungera ordentligt.

Men, även gammalt elrep eller elband är ofta en bov vad avser att ett stängsel ska fungera dåligt.
De små tunna ledarna går av med åren, och om man lagat, knutit, och lindat, och skarvat många gånger, så finns det antagligen avbrutna ledare på många, många ställen vilket kraftigt försämrar ledningsförmågan.

Jordning måste vara korrekt utförd. Det behövs 1 jordspett per joule, och jordspetten ska vara minst 2, helst 3 meter ifrån varandra. Man får inte blanda koppar och järn/galvat. Gör man det så får man snabbt så mycket korrosion så att jordningssystemet slutar fungera.

Vill man kunna stänga av delar av stängslet, så finns det strömbrytare att köpa. Men de måste installeras med eftertanke. och stängslet måste vara planerat och byggt för att kunna stängas av.

Det är väldigt mycket motstånd i elrep och elband. Ska man ha lite längre, permanenta stängsel, så bör man byta ut tråd och rep till HT-metalltråd istället.
Elrep och band är egentligen mest till för små och/eller tillfälliga hagar, eftersom hållbarheten är så dålig.

Jag har 18 hektar betesmark stängslat med femtrådiga rovdjursavvisande stängsel. Det är totalt ca 6 km stängsel (6x5 trådar = 30000 meter tråd). Jag får bidrag för att sköta stängslet, 5 kr/metern. Jag vet på metern när hur långt stängsel jag har, eftersom Länsstyrelsen varit här och mätt längden flera gånger. Det är egentligen endast de två nedersta trådarna som är väldigt utsatta för växtlighet.
Vi klipper under nedersta tråden två gånger per år.

Tack för ditt engagemang!

Hagarnas omkrets är 2,5 km respektive 2 km – och vi har 4 trådar.

Hagarna ligger med en väg emellan.

Vi har inte testat aggregaten – ska kika på detta!

Du får hemskt gärna skicka tips på kvalitetsaggregat för långa och permanenta stängsel! Vi kommer ev ha möjlighet att bygga ut båda hagarna med drygt 5 hektar, så vill ju att det ska finnas marginal.

Dålig ledning i tråden/banden tror jag säkert kan vara en bov, även om de inte är så himla gamla. Varierar lite, men 1–4 år. Men jag skulle gärna vilja byta till järntråd + nåt band utan ström för synlightens skull. Är det viktigt att det är HT-tråd? För ledningens skull?

Jordspetten sitter med 3 meters mellanrum, bara galvade. Dock ska vi ju tydligen ha 6 och inte 4 som vi har nu.

Om vi nu ska investera i nytt aggregat kanske vi kan försöka planera så att vi kan ha båda hagarna på samma..

 

[Kristall10]

Kanske lite OT men är det någon som vet hur hållbarheten i järntråd är i kallt klimat, dvs långa perioder med -15 till -30?
Har länge funderat på järntråd men det har inte blivit av ännu. Men nu måste vi verkligen byta ut polarbanden i vinterhagen och är sugen på järntråd. Men vi har ju oftast många minusgrader större delen av vintern och funderar då på om järntråden lätt går av vid sträng kyla?

 

[Anders]

Fördelen med ett kraftigare aggregat istället för flera svagare är att om man inte använder alla hagar samtidigt kan de kopplas bort och man får då kraftigare strömstyrka på den hage som används och kan bränna av växtlighet. Viktigt är också att två eller flera aggregat av säkerhetsskäl inte får användas på samma stängsel, man får alltså inte koppla övertråden till ett aggregat och undertråden till ett annat.

 

[Anders]

Kanske lite OT men är det någon som vet hur hållbarheten i järntråd är i kallt klimat, dvs långa perioder med -15 till -30?
Har länge funderat på järntråd men det har inte blivit av ännu. Men nu måste vi verkligen byta ut polarbanden i vinterhagen och är sugen på järntråd. Men vi har ju oftast många minusgrader större delen av vintern och funderar då på om järntråden lätt går av vid sträng kyla?

Järntråd påverkas väldigt lite av kyla, till skillnad från plast t.ex. Annars skulle inte bilar, tåg osv. kunna användas när det är kallt.

 

[Kristall10]

Järntråd påverkas väldigt lite av kyla, till skillnad från plast t.ex. Annars skulle inte bilar, tåg osv. kunna användas när det är kallt.

Tågen har ju ofta problem när det är riktigt kallt
Skämt åt sido. Jo jag vet att järn är väldigt hållbart. Men tänker att det är skillnad på en tunn järntråd som fryser och blir isig och utsätts för påfrestning än en stor järnbit på tex ett tåg

 

[skogaliten]

Kanske lite OT men är det någon som vet hur hållbarheten i järntråd är i kallt klimat, dvs långa perioder med -15 till -30?
Har länge funderat på järntråd men det har inte blivit av ännu. Men nu måste vi verkligen byta ut polarbanden i vinterhagen och är sugen på järntråd. Men vi har ju oftast många minusgrader större delen av vintern och funderar då på om järntråden lätt går av vid sträng kyla?

Nej, den går inte av vid stark kyla. Nu har vi sällan mer än korta perioder där jag bor med mer än minus 20, men går av gör den inte.

Det som händer med metalltråden, är att längden ändras lite, när det växlar mellan kyla och värme.

Det hanterar man i stängslen, genom att använda High-Tensile tråd (HT-tråd) som hålls väl sträckt med hjälp av fjädrar som sitter med 150-200 meters avstånd. Fjädrarna kommer då att "automatiskt" hantera längdskillnaden i metallen.

För mer ordinära stängsel, så kan man använda en enklare typ av fjäder än sådana som liknar bårfjädrar, och för varje uppsättning fjädrar sätter man gripplar där man enkelt kan efterspänna tråden vid behov.

 

[Anders]

Tågen har ju ofta problem när det är riktigt kallt
Skämt åt sido. Jo jag vet att järn är väldigt hållbart. Men tänker att det är skillnad på en tunn järntråd som fryser och blir isig och utsätts för påfrestning än en stor järnbit på tex ett tåg

Skillnaden är väl att konsekvenserna blir större om ett tåg går av på mitten än om en bit stängseltråd gör det, och tågen brukar inte göra det även om det så är femtio minus

 

[skogaliten]

Tack för ditt engagemang!

Hagarnas omkrets är 2,5 km respektive 2 km – och vi har 4 trådar.

Hagarna ligger med en väg emellan.

Vi har inte testat aggregaten – ska kika på detta!

Du får hemskt gärna skicka tips på kvalitetsaggregat för långa och permanenta stängsel! Vi kommer ev ha möjlighet att bygga ut båda hagarna med drygt 5 hektar, så vill ju att det ska finnas marginal.

Dålig ledning i tråden/banden tror jag säkert kan vara en bov, även om de inte är så himla gamla. Varierar lite, men 1–4 år. Men jag skulle gärna vilja byta till järntråd + nåt band utan ström för synlightens skull. Är det viktigt att det är HT-tråd? För ledningens skull?

Jordspetten sitter med 3 meters mellanrum, bara galvade. Dock ska vi ju tydligen ha 6 och inte 4 som vi har nu.

Om vi nu ska investera i nytt aggregat kanske vi kan försöka planera så att vi kan ha båda hagarna på samma..

Det finns många bra sorters aggregat, Gallagher är ansett som ett av de allra bästa märkena, men aggregat som säljs under eget märkesnamn, och som ger garantier för åsknedslag med mera, kan ses som "bättre" aggregat.
Företag som sätter sitt eget namn på aggregaten, säljer inte de allra bästa i regel, även om det finns undantag.
Titta på aggregat hos företag som har stor kunskap om elstängsel specifikt. T.ex. LG-produkter, Bole, m.fl.

Jag är inte säker på att det bästa är att ha ett aggregat om du har stängsel så separerat som på två sidor av en väg.
Kanske två medelstora på ca 10 joule är lättare att hantera vad avser jordning bl.a. än ett stort på 15-20 joule. Att ha två slingor, innebär också att om ett aggregat går sönder, så fungerar den andra slingan, och man har någonstans med el att ha djuren på.

Att placera de två aggregaten med rejält avstånd emellan, och ha bra jordningsnaläggningar (med rejält avstånd från varandra) i fuktighetshållande mark, är också viktigt.

Och så att planera stängslet så att det går att stänga av nedersta tråden på hagar som inte är i bruk, är klokt, eftersom man då för mer tid på sig att klippa under nedersta tråden...


Planera stängslet noga, läs gärna i den här publikationen om stängselbygge, kan laddas ner som pdf t.ex. här:
http://www.faravelsforbundet.se/kunskap/stangsling-mot-stora-rovdjur/

Även om man inte primärt ska stängsla in får eller getter mot rovdjur, så finns det i den här boken (går att köpa tryckt också), många praktiska råd om HUR man bygger bra stängsel.

Hörn och grindar, som utformas på ett bra sätt gör att stängslen håller länge med minimalt med underhåll.

 

[skogaliten]

Nej, den går inte av vid stark kyla. Nu har vi sällan mer än korta perioder där jag bor med mer än minus 20, men går av gör den inte.

Det som händer med metalltråden, är att längden ändras lite, när det växlar mellan kyla och värme.

Det hanterar man i stängslen, genom att använda High-Tensile tråd (HT-tråd) som hålls väl sträckt med hjälp av fjädrar som sitter med 150-200 meters avstånd. Fjädrarna kommer då att "automatiskt" hantera längdskillnaden i metallen.

För mer ordinära stängsel, så kan man använda en enklare typ av fjäder än sådana som liknar bårfjädrar, och för varje uppsättning fjädrar sätter man gripplar där man enkelt kan efterspänna tråden vid behov.

Det ska stå "båtfjädrar"!

Exempel på sträckfjädrar:

https://www.lgprodukter.se/category.html/stangselfjader

 

[cello]

Det finns många bra sorters aggregat, Gallagher är ansett som ett av de allra bästa märkena, men aggregat som säljs under eget märkesnamn, och som ger garantier för åsknedslag med mera, kan ses som "bättre" aggregat.
Företag som sätter sitt eget namn på aggregaten, säljer inte de allra bästa i regel, även om det finns undantag.
Titta på aggregat hos företag som har stor kunskap om elstängsel specifikt. T.ex. LG-produkter, Bole, m.fl.

Jag är inte säker på att det bästa är att ha ett aggregat om du har stängsel så separerat som på två sidor av en väg.
Kanske två medelstora på ca 10 joule är lättare att hantera vad avser jordning bl.a. än ett stort på 15-20 joule. Att ha två slingor, innebär också att om ett aggregat går sönder, så fungerar den andra slingan, och man har någonstans med el att ha djuren på.

Att placera de två aggregaten med rejält avstånd emellan, och ha bra jordningsnaläggningar (med rejält avstånd från varandra) i fuktighetshållande mark, är också viktigt.

Och så att planera stängslet så att det går att stänga av nedersta tråden på hagar som inte är i bruk, är klokt, eftersom man då för mer tid på sig att klippa under nedersta tråden...


Planera stängslet noga, läs gärna i den här publikationen om stängselbygge, kan laddas ner som pdf t.ex. här:
http://www.faravelsforbundet.se/kunskap/stangsling-mot-stora-rovdjur/

Även om man inte primärt ska stängsla in får eller getter mot rovdjur, så finns det i den här boken (går att köpa tryckt också), många praktiska råd om HUR man bygger bra stängsel.

Hörn och grindar, som utformas på ett bra sätt gör att stängslen håller länge med minimalt med underhåll.

Ska kika runt på aggregat!
Måste aggregaten vara placerade långt från varandra? Räcker det inte att platserna där matarkablarna går på stängslet är långt från varandra?

Hörn- och grindstolpar är rejäla och med stöttor.

Vi har 8 får, visst är det från 10 man kan få bidrag för rovdjursstängsel? Får du alltså även bidrag årligen för skötseln?

 

[skogaliten]

Ska kika runt på aggregat!
Måste aggregaten vara placerade långt från varandra? Räcker det inte att platserna där matarkablarna går på stängslet är långt från varandra?

Hörn- och grindstolpar är rejäla och med stöttor.

Vi har 8 får, visst är det från 10 man kan få bidrag för rovdjursstängsel? Får du alltså även bidrag årligen för skötseln?

Det finns i princip ingen undre gräns för hur många får man ska ha för att få bidrag.

Men eftersom stödpengarna är en mycket trång resurs i de flesta län, så blir det lite olika faktorer som avgör vem som får bidrag till slut.
Och det är ständigt slut, eller nästan slut på dessa bidragspengar.

Den som har haft rovdjursangrepp, är "granne" med någon sam haft angrepp eller bor inom ett vargrevir, brukar ha lättare att få sin ansökan bifallen, än den som bor långt från revir och angrepp.

Produktionsgårdar kan ibland få rejäla stängselbidrag, i samband med etablering av vargrevir, och då blir det bara lite pengar över till "alla andra".

De som har får eller getter som hålls i genbank, ska enligt regelverken prioriteras.

Det finns dessutom "två plånböcker" för bidragen, avseende blocklagd mark (vanliga "EU-bidragen), respektive icke blocklagd mark (t.ex. skogsbeten där man inte får de vanliga EU-bidragen).

Länsstyrelsen brukar vara behjälplig med ansökan.

 

[skogaliten]

Ska kika runt på aggregat!
Måste aggregaten vara placerade långt från varandra? Räcker det inte att platserna där matarkablarna går på stängslet är långt från varandra?

Hörn- och grindstolpar är rejäla och med stöttor.

Vi har 8 får, visst är det från 10 man kan få bidrag för rovdjursstängsel? Får du alltså även bidrag årligen för skötseln?

Aggregaten måste inte vara så värst långt från varandra, men man måste se till att ingen del av respektive anläggning kan störa den andra.

Så kan man ha aggregaten i olika hus, eller i olika ändar på en loge, och därmed även ha jordning och matarkablar väl separerade, så minskar risken att aggregaten "stör" varandra.

Jag har två aggregat, ett på ena sidan om den lilla grusvägen, och det andra på andra sidan. Nu "råkar" vi ha tillgång till 230 volt på bägge sidor om vägen, men jag har i tidigare installationer haft aggregaten nära varandra, och det var inte helt problemfritt.

 

[Pudlan]

Det där fattar jag inte riktigt. Men eftersom vi inte ens får strömmen att gå runt med ett aggregat per hage känns det inte som att ett aggregat till båda hagarna är huvudfokus just nu.

Mina funderingar
Strömmbortfall blir av För högt motstånd i stängslet.
växtlighet tar och jordar då går det åt ström, Få bort växtligheten som ligger i mot stängsel och se om det gör skillnad?

Hur sitter tråd/band fast? En del isolatorer läcker ström. Har de merallkärna kan tråd/band skava bort isolering och metallkärnan komma fram. Ssmt när man skruvar i med skruvdragare kan metall kärnan komma fram har jag märkt.

Tickar det i tråden någon stans ut efter stängslet? Då är det nån trasig el ledare/kortis som ger strömbortfall. Fixa det med enbra skarv som leder ström och att det är kontakt med elledarna i stängslet.

Jag tycker att aggregaten är lite ”små” till mängden stängsel, Hur många trådar med ström? Ex är det två tre fyra trådar blir det många mer meter stängsel.

Aldrig två elaggregat till samma stängsel och ha de inte på logen eller i Stall eller annan byggnad.

Större aggregat om det inte hjälper med att ta bort växtligheten.

Sätt ett jordspett per joule ca 2-2 1/2 meter mellan Jordspett


Byt allt efter dom ut tråden/band med högt motstånd till Tråd/band med lägre motstånd. Finns band o rep ned lågt motstånd och Aluminium tråd.

I Grind öppningar kan man tappa ström. Viktigt med band/trådskarvar som leder bra.
Tappat ni ström i alla trådar Om det är ström i flera trådar?
Går att lägga koppar kabel från översta tråden ner i nästa o nästa tråd med jämna mellanrum så det blir kontakt i fall ledare gått av?

Eller lägga en aluminium tråd samtigt som ni har kvar ga trådar/band. Alu tråden går av om de fastnar men leder ström bra.

 

[karamelldrottningen]

Tack för ditt engagemang!

Hagarnas omkrets är 2,5 km respektive 2 km – och vi har 4 trådar.

Hagarna ligger med en väg emellan.

Vi har inte testat aggregaten – ska kika på detta!

Du får hemskt gärna skicka tips på kvalitetsaggregat för långa och permanenta stängsel! Vi kommer ev ha möjlighet att bygga ut båda hagarna med drygt 5 hektar, så vill ju att det ska finnas marginal.

Dålig ledning i tråden/banden tror jag säkert kan vara en bov, även om de inte är så himla gamla. Varierar lite, men 1–4 år. Men jag skulle gärna vilja byta till järntråd + nåt band utan ström för synlightens skull. Är det viktigt att det är HT-tråd? För ledningens skull?

Jordspetten sitter med 3 meters mellanrum, bara galvade. Dock ska vi ju tydligen ha 6 och inte 4 som vi har nu.

Om vi nu ska investera i nytt aggregat kanske vi kan försöka planera så att vi kan ha båda hagarna på samma..

De hagarna längst bort hade jag haft separat aggregat till. Aggregat kopplat till batteri (eller solceller) och de närmaste hagarna med el-aggregat