Äta nyttigt är dyrt

[Shaggy]

Jag är säkert idiot men det sätt som du @Fruentimber förstört en potentiellt intressant diskussion känns väldigt tråkigt. Jag är jäkligt trött på att så många ser som sin uppgift att anklaga andra för att de missar viktiga aspekter, exkluderar viktiga parametrar osv. En diskussion på ett diskussionsforum måste inte hålla akademisk klass och kan (i det här fallet kunde, nu är det kört enligt mig) leda till intressanta insikter även om de inte täcker helheten. Helheten har tyvärr en tendens att exkludera större delen av de närvarande här precis som nämns i ett tidigare inlägg.

 

[Fruentimber]

Jag är säkert idiot men det sätt som du @Fruentimber förstört en potentiellt intressant diskussion känns väldigt tråkigt. Jag är jäkligt trött på att så många ser som sin uppgift att anklaga andra för att de missar viktiga aspekter, exkluderar viktiga parametrar osv. En diskussion på ett diskussionsforum måste inte hålla akademisk klass och kan (i det här fallet kunde, nu är det kört enligt mig) leda till intressanta insikter även om de inte täcker helheten. Helheten har tyvärr en tendens att exkludera större delen av de närvarande här precis som nämns i ett tidigare inlägg.

Jag har aldrig påstått att diskussionen måste hålla någon form av akademisk nivå. Det jag har kritiserat är den felställda utgångspunkten. Trist att det gick dig förbi. Tycker du att jag förstör diskussionen så kan du rapportera till moderator.

 

[Shaggy]

Jag har aldrig påstått att diskussionen måste hålla någon form av akademisk nivå. Det jag har kritiserat är den felställda utgångspunkten. Trist att det gick dig förbi. Tycker du att jag förstör diskussionen så kan du rapportera till moderator.

Du har inte brutit mot några regler så vad skulle jag rapportera för? Jag bara påpekar att ditt behov av att gång på gång envist fortsätt att påpeka att du tycker ursprungsfrågan är felställd nästan med krav om att TS ska lägga sig på rygg visa strupen och vifta med svansen (det är så det känns för mig)är rätt dålig debatteknik och förstör för de som faktiskt velat diskutera frågan. Det hade kanske räckt att skriva ett inlägg om saken?
Nu svävar jag iväg så det här blir mitt sista inlägg om den här saken. Jag kan dock återkomma ifall någon tycker det är intressant att diskutera ursprungsfrågan och får tråden på fötter istället för att klaga på TS utformning.

 

[Fruentimber]

Du har inte brutit mot några regler så vad skulle jag rapportera för? Jag bara påpekar att ditt behov av att gång på gång envist fortsätt att påpeka att du tycker ursprungsfrågan är felställd nästan med krav om att TS ska lägga sig på rygg visa strupen och vifta med svansen (det är så det känns för mig)är rätt dålig debatteknik och förstör för de som faktiskt velat diskutera frågan. Det hade kanske räckt att skriva ett inlägg om saken?
Nu svävar jag iväg så det här blir mitt sista inlägg om den här saken. Jag kan dock återkomma ifall någon tycker det är intressant att diskutera ursprungsfrågan och får tråden på fötter istället för att klaga på TS utformning.

Men jag måste väl få svara på inlägg som är skrivna till mig? Få utveckla hur jag menar om det varit nödvändigt? Vi har redan konstaterat att vi inte når fram till varandra och att jag lägger ner tråden innan du skrev nu, så dina inlägg blir ju bara medverkande i det spår du själv fördömer. Jag har liksom redan tackat för mig.

 

[Hyacinth]

Jag är säkert idiot men det sätt som du @Fruentimber förstört en potentiellt intressant diskussion känns väldigt tråkigt. Jag är jäkligt trött på att så många ser som sin uppgift att anklaga andra för att de missar viktiga aspekter, exkluderar viktiga parametrar osv. En diskussion på ett diskussionsforum måste inte hålla akademisk klass och kan (i det här fallet kunde, nu är det kört enligt mig) leda till intressanta insikter även om de inte täcker helheten. Helheten har tyvärr en tendens att exkludera större delen av de närvarande här precis som nämns i ett tidigare inlägg.

Det var lite detta jag var ute efter, men bättre lycka nästa gång
Jag vet inte om det är för att jag helt enkelt missade målet, att det var för att jag skapade tråden och @Fruentimber hade högre förväntningar (eller lägre, vad vet jag) eller om man måste ta ett större grepp. Jag ville ge tråden lite frihet att utvecklas åt valfritt håll, men jag ville inte lägga en för hög ribba som avskräcker. Inte för folk inte kan diskutera utan för att inkludera så många som möjligt.

Oavsett; jag tar till mig kritiken och får göra en tydligare trådstart nästa gång, det här blev jävligt pannkaka

 

[Hyacinth]

Vink, vink.

Men varför skriver du så?
Jag ser gärna att @Fruentimber är med och diskuterar, det där är bara otrevligt.

 

[Enya]

Det är inte direkt svårt eller dyrt att äta hälsosamt på en liten budget men däremot kräver det oftast mer tid och arbete.

Vilket ibland kan vara rätt svårt att få till när man måste arbeta hela långa dagar, åka långt för att ta sig till jobb eftersom man inte har råd att bo nära, har barn eller kanske är ensam med barn till och med.

Tid är pengar. I allra högsta grad.

kl

Jag tycker att det är dyrt att vara hälsosam och nyttig. Bra mat är dyr mat. Jag tror att avsaknad av nyttiga grönsaker tex handlar om att man som fattig förälder mer vill köpa mat som räcker hela månaden och som barnen rent faktiskt äter än en massa grönsaker som barnen rynkar på näsan åt. Jag är fattig ensamstående förälder som hatar matlagning och som inte har någon vidare ork för matlagning ens. Jag är ingen vidare kock heller, så att göra avancerade rätter är inte speciellt lätt.
Det ska gå fort. Mina barn är riktiga tråkmånsar i mat också, de gillar "barnmat". Enkla rätter utan krusiduller. Tacos. Jisses och herregud, jag är så trött på tacos! Jag vill ha VUXENMAT! Mina barn gillar inte ens ordentliga grönsaker.... det är kanske mitt fel, jag skulle kanske tvingat dem när de var småttingar att äta alla de där äckliga grönsakerna de ratade och rynkade näsan åt vareviga gång de serverades, men det kändes ju inte rätt? Och har man den tiden som ensam förälder att först lägga en massa tid på handling, sedan på matlagning och sedan på att få barnen till att äta den maten och försöka övertyga dem om att det smakar gott? Eller väljer man relativt fort enklare saker som går fortare, är billigare och som smakar bättre enligt alla andra i familjen?

Skolmaten i vår hemkommun har många klagomål från barnen. Den anses för "vuxen", barnen gillar inte riktigt allt det där "moderna". Barn verkar vilja ha enkla rätter och inte en massa konstiga sallader med konstiga smaker ihopblandade i några konstiga röror osv osv. Det är lite av ett misslyckande av kommunen att ha skolmat där man stångar sig så blodig på nyttighets- och vegetarianaspekten att man tappar det viktigaste- att barnen rent faktiskt ska vilja äta maten. Många barn skippar skollunchen, den anses äcklig, nu när den gjordes om. Skitbra med nyttig mat, men frågan är nog hur många barn som numera struntar i att äta och hur mycket mat som slängs, kostar det mer än det smakar för kommunen, på barnens bekostnad?

 

[mandalaki]

För att kost är en del av det. Och jag tycker det är så jäkla tydligt. Pizzerian där ”arbetarna” åt. Mat från gruuuuuunden. Svampplockning, eko och hälsoaspekten. Alkohol och mat. Antingen som en käck måltidsdryck där man pratar vinhus eller för att döva.
Klockren är den säkert inte, men det kan jag leva med. Jag tycker helt enkelt inte att det är lika problematiskt som du.

Pizzerian, ja. Enda gångerna familjen var ute och åt när jag var liten var när vi gick på pizzerian. Jag minns när den kom till småstan, det var SÅ stort och så gott. Jag minns fortfarande precis hur deras tonfiskpizza smakade. Men några andra restauranger gick vi aldrig till.

I somras var jag faktiskt tillbaka till just den pizzerian för första gången. Nu tillsammans med min egen generation i familjen, samt nästa. Och det var ingen liten skillnad. De yngsta vid bordet, under 10, pratade med pizzerians ägare om sina resor till olika ställen i Italien. De vuxna pratade med pizzerians ägare om sicilianarnas bakgrund i Sverige. Vi åt pizza med lufttorkade charkuterier, ruccola, mozzarella, och drack mikrobryggeribryggt öl från Italien.

Det var en klassresa mellan de där besöken. Dock har den inte tagit mig så långt att jag fnyser åt en bra pizzeria.

 

[durachiny]

Vilket ibland kan vara rätt svårt att få till när man måste arbeta hela långa dagar, åka långt för att ta sig till jobb eftersom man inte har råd att bo nära, har barn eller kanske är ensam med barn till och med.

Tid är pengar. I allra högsta grad.

kl

Jag tycker att det är dyrt att vara hälsosam och nyttig. Bra mat är dyr mat. Jag tror att avsaknad av nyttiga grönsaker tex handlar om att man som fattig förälder mer vill köpa mat som räcker hela månaden och som barnen rent faktiskt äter än en massa grönsaker som barnen rynkar på näsan åt. Jag är fattig ensamstående förälder som hatar matlagning och som inte har någon vidare ork för matlagning ens. Jag är ingen vidare kock heller, så att göra avancerade rätter är inte speciellt lätt.
Det ska gå fort. Mina barn är riktiga tråkmånsar i mat också, de gillar "barnmat". Enkla rätter utan krusiduller. Tacos. Jisses och herregud, jag är så trött på tacos! Jag vill ha VUXENMAT! Mina barn gillar inte ens ordentliga grönsaker.... det är kanske mitt fel, jag skulle kanske tvingat dem när de var småttingar att äta alla de där äckliga grönsakerna de ratade och rynkade näsan åt vareviga gång de serverades, men det kändes ju inte rätt? Och har man den tiden som ensam förälder att först lägga en massa tid på handling, sedan på matlagning och sedan på att få barnen till att äta den maten och försöka övertyga dem om att det smakar gott? Eller väljer man relativt fort enklare saker som går fortare, är billigare och som smakar bättre enligt alla andra i familjen?

Skolmaten i vår hemkommun har många klagomål från barnen. Den anses för "vuxen", barnen gillar inte riktigt allt det där "moderna". Barn verkar vilja ha enkla rätter och inte en massa konstiga sallader med konstiga smaker ihopblandade i några konstiga röror osv osv. Det är lite av ett misslyckande av kommunen att ha skolmat där man stångar sig så blodig på nyttighets- och vegetarianaspekten att man tappar det viktigaste- att barnen rent faktiskt ska vilja äta maten. Många barn skippar skollunchen, den anses äcklig, nu när den gjordes om. Skitbra med nyttig mat, men frågan är nog hur många barn som numera struntar i att äta och hur mycket mat som slängs, kostar det mer än det smakar för kommunen, på barnens bekostnad?

Oftast är inte det onyttiga så mycket vad man äter i sig för sina behov utan vad man äter för nöje. Falukorv och makaroner och liknande mat är inte onyttig eller dålig mat i sig så länge man variera och äter i lämpliga portioner. Det som gör störst effekt när det kommer till hälsoeffekter är främst överätande och ätande av saker som är nöjesätande som kakor, godis, snacks etc och det är ju något man inte behöver äta men man äter för att det är gott.

 

[Hyacinth]

Vilket ibland kan vara rätt svårt att få till när man måste arbeta hela långa dagar, åka långt för att ta sig till jobb eftersom man inte har råd att bo nära, har barn eller kanske är ensam med barn till och med.

Tid är pengar. I allra högsta grad.

kl

Jag tycker att det är dyrt att vara hälsosam och nyttig. Bra mat är dyr mat. Jag tror att avsaknad av nyttiga grönsaker tex handlar om att man som fattig förälder mer vill köpa mat som räcker hela månaden och som barnen rent faktiskt äter än en massa grönsaker som barnen rynkar på näsan åt. Jag är fattig ensamstående förälder som hatar matlagning och som inte har någon vidare ork för matlagning ens. Jag är ingen vidare kock heller, så att göra avancerade rätter är inte speciellt lätt.
Det ska gå fort. Mina barn är riktiga tråkmånsar i mat också, de gillar "barnmat". Enkla rätter utan krusiduller. Tacos. Jisses och herregud, jag är så trött på tacos! Jag vill ha VUXENMAT! Mina barn gillar inte ens ordentliga grönsaker.... det är kanske mitt fel, jag skulle kanske tvingat dem när de var småttingar att äta alla de där äckliga grönsakerna de ratade och rynkade näsan åt vareviga gång de serverades, men det kändes ju inte rätt? Och har man den tiden som ensam förälder att först lägga en massa tid på handling, sedan på matlagning och sedan på att få barnen till att äta den maten och försöka övertyga dem om att det smakar gott? Eller väljer man relativt fort enklare saker som går fortare, är billigare och som smakar bättre enligt alla andra i familjen?

Skolmaten i vår hemkommun har många klagomål från barnen. Den anses för "vuxen", barnen gillar inte riktigt allt det där "moderna". Barn verkar vilja ha enkla rätter och inte en massa konstiga sallader med konstiga smaker ihopblandade i några konstiga röror osv osv. Det är lite av ett misslyckande av kommunen att ha skolmat där man stångar sig så blodig på nyttighets- och vegetarianaspekten att man tappar det viktigaste- att barnen rent faktiskt ska vilja äta maten. Många barn skippar skollunchen, den anses äcklig, nu när den gjordes om. Skitbra med nyttig mat, men frågan är nog hur många barn som numera struntar i att äta och hur mycket mat som slängs, kostar det mer än det smakar för kommunen, på barnens bekostnad?

Vi har helt klart rätt avancerad skolmat, det är nog en inkörningsperiod. Men det du skriver om tid, pengar och det faktum att med en liten ekonomi är det faktiskt jäkligt viktigt att den mat som köps också äts upp är ju så spot on. Det ÄR dyrt med hälsosam mat många gånger. Och det tar tid att göra egen panerad fisk istället för fiskpinnar.

 

[Hyacinth]

Oftast är inte det onyttiga så mycket vad man äter i sig för sina behov utan vad man äter för nöje. Falukorv och makaroner och liknande mat är inte onyttig eller dålig mat i sig så länge man variera och äter i lämpliga portioner. Det som gör störst effekt när det kommer till hälsoeffekter är främst överätande och ätande av saker som är nöjesätande som kakor, godis, snacks etc och det är ju något man inte behöver äta men man äter för att det är gott.

Jo, men är den guldkant på tillvaron man kan ge en påse chips eller godis så fattar jag att man väljer det framför ekologisk pasta.

 

[mandalaki]

Vilket ibland kan vara rätt svårt att få till när man måste arbeta hela långa dagar, åka långt för att ta sig till jobb eftersom man inte har råd att bo nära, har barn eller kanske är ensam med barn till och med.

Lägg till också bekymmer med t ex hur lönen ska räcka hela månaden, att barnen kanske inte går i bästa skolan osv så tror jag att du väldigt bra sätter fingret på det. När det finns socioekonomiska skillnader när det gäller mat, rökning, motion osv så beror det inte på att de som är lågutbildade osv inte fattar bättre, utan att deras vardag och hjärna är fyllda av annat än att sluta röka, om äggen kommer från näruppfödda frigående höns utomhus och om de ska lägga lite löpning till gymträningen.

 

[Hyacinth]

Lägg till också bekymmer med t ex hur lönen ska räcka hela månaden, att barnen kanske inte går i bästa skolan osv så tror jag att du väldigt bra sätter fingret på det. När det finns socioekonomiska skillnader när det gäller mat, rökning, motion osv så beror det inte på att de som är lågutbildade osv inte fattar bättre, utan att deras vardag och hjärna är fyllda av annat än att sluta röka, om äggen kommer från näruppfödda frigående höns utomhus och om de ska lägga lite löpning till gymträningen.

...och att allt det där sammantaget är så viktigt att det påverkar vår livslängd är ju helt vansinnigt skrämmande.

 

[mandalaki]

...och att allt det där sammantaget är så viktigt att det påverkar vår livslängd är ju helt vansinnigt skrämmande.

Japp. Jag reagerade som du när jag läste det där om skillnaden i livslängd. Att den är SÅ stor.

 

[Enya]

Det var lite detta jag var ute efter, men bättre lycka nästa gång
Jag vet inte om det är för att jag helt enkelt missade målet, att det var för att jag skapade tråden och @Fruentimber hade högre förväntningar (eller lägre, vad vet jag) eller om man måste ta ett större grepp. Jag ville ge tråden lite frihet att utvecklas åt valfritt håll, men jag ville inte lägga en för hög ribba som avskräcker. Inte för folk inte kan diskutera utan för att inkludera så många som möjligt.

Oavsett; jag tar till mig kritiken och får göra en tydligare trådstart nästa gång, det här blev jävligt pannkaka

Din trådstart var inte otydlig.

Man kan diskutera delar i någon artikel istället för allt i allt som berör allt där allt är en del av allt. Det fungerar det också. Jag tror att vi är många här, akademiker, från olika klasser, arbetare, tjänstemän, fattiglappar eller om man råkar ha låg eller hög IQ, som ändå förstår att mat bara är en del i människors olika livslängd, men att man kan plocka ut den biten och prata om den ändå.

 

[Hyacinth]

Japp. Jag reagerade som du när jag läste det där om skillnaden i livslängd. Att den är SÅ stor.

15 år. Det är väldigt mycket.

 

[durachiny]

Jo, men är den guldkant på tillvaron man kan ge en påse chips eller godis så fattar jag att man väljer det framför ekologisk pasta.

Ekologisk pasta istället för billigaste pastan ger ingen hälsoskillnad som är märkbar om ens någon alls. Självklart förstår jag att snacks är en billig guldkant på tillvaron men det blir lika dåligt för någon som i övrigt äter dyrare.

 

[vallhund]

Ekologisk pasta istället för billigaste pastan ger ingen hälsoskillnad som är märkbar om ens någon alls. Självklart förstår jag att snacks är en billig guldkant på tillvaron men det blir lika dåligt för någon som i övrigt äter dyrare.

Beror väl på hur ofta o hur mycket man äter av den?

 

[Hyacinth]

Ekologisk pasta istället för billigaste pastan ger ingen hälsoskillnad som är märkbar om ens någon alls. Självklart förstår jag att snacks är en billig guldkant på tillvaron men det blir lika dåligt för någon som i övrigt äter dyrare.

Men det är en del av grejen. Ekoägg istället för ett flak med ägg från burhöns. Ekopasta äts knappast med burksås. Utbudet och efterfrågan på ekomaten säger väldigt mycket om klass och kapital. Ekopastan är en klassmarkör. Likväl som att många väljer den billigaste pastan väljer en del den dyraste. Det avspeglas i hela mathållningen. Vad har man råd att välja? Och när på inkomststegen börjar man välja dyrare mat?
Och igen: att samhällsklyftorna i Sverige är så stora att det inte bara påverkar boende, utbildning och mående utan även livslängd tycker jag är så sorgligt. Jag kan tycka att barnbidragets utformning borde ses över, och att de som tjänar minst borde få ett större bidrag.

 

[durachiny]

Men det är en del av grejen. Ekoägg istället för ett flak med ägg från burhöns. Ekopasta äts knappast med burksås. Utbudet och efterfrågan på ekomaten säger väldigt mycket om klass och kapital. Ekopastan är en klassmarkör. Likväl som att många väljer den billigaste pastan väljer en del den dyraste. Det avspeglas i hela mathållningen. Vad har man råd att välja? Och när på inkomststegen börjar man välja dyrare mat?
Och igen: att samhällsklyftorna i Sverige är så stora att det inte bara påverkar boende, utbildning och mående utan även livslängd tycker jag är så sorgligt. Jag kan tycka att barnbidragets utformning borde ses över, och att de som tjänar minst borde få ett större bidrag.

Det är klart det reflekteras i allt men någonting eko gör inte någon direkt hälsoskillnad. Om man anpassar mängderna och tar bort de sämsta matvarorna som folk äter så tror jag inte det vara någon märkbar skillnad i hälsoeffekt från maten i sig. Sedan är det såklart en samling av faktorer som bidrar till hälsa som stress, möjlighet till träning osv men just maten i sig behöver snarare anpassas än fördyras i första hand. Det är en kunskapsfråga och en vanefråga och det kan vara svårt eller nästintill omöjligt på sitt sätt men jag tycker att man lägger fokus fel när man gör det till en fråga om eko och exklusiva matvaror för då sätter man det utanför vad människor själva kan påverka när man med rätt val kan göra stor skillnad utan att behöva betala mycket pengar och utan att behöva förändra mycket.