Vinster i skattefinansierade verksamheter

[lbb]

Och eftersom alla beslut inom offentlig styrning kräver ett stort mått av rättssäkerhet och transparens så kanske det är tur både för dig och alla andra att du troligtvis inte har den typen av jobb.

Vilket de senaste inköpen av salt som kommunerna gjort är ett utmärkt bevis för

 

[Thaliaste]

Vilket de senaste inköpen av salt som kommunerna gjort är ett utmärkt bevis för

Bevis för vadå? Att du inte bör jobba med styrning inom offentlig sektor? Är det du som har gjort inköpen?

 

[lbb]

Bevis för vadå? Att du inte bör jobba med styrning inom offentlig sektor? Är det du som har gjort inköpen?

Bevis på den ansvarstagande offentliganställde du beskrev...och det är inte svårt att finna fler exempel på ansvarstagsnde offentliganställda...jag driver min egen rörelse o Faan tar inköparen (jag) om han skulle missköta sig så...

 

[Thaliaste]

Bevis på den ansvarstagande offentliganställde du beskrev...och det är inte svårt att finna fler exempel på ansvarstagsnde offentliganställda...jag driver min egen rörelse o Faan tar inköparen (jag) om han skulle missköta sig så...

Kan du vara lite tydligare i vad du vill säga istället för att raljera (?)

Jag vet i princip ingenting om saltinköpen men vad jag har förstått så har inköpspriset varit väldigt högt i den upphandling man gjort i någon/flera (?) kommun(er). Menar du att det tyder på att kontraktsansvarig hos kommunen agerat rättssäkert och transparent (dvs avtalsenligt), så ja då håller jag med dig. Jag vet som sagt ingenting, men oftast när sådana här saker kommer upp så är det ju pga att kontraktet av någon anledning ser ut just så. Men jag fattar inte vad din egen rörelse har med det att göra, och jobbar du både som inköpare hos kommunen och driver egen rörelse, eller vad?

 

[lbb]

Kan du vara lite tydligare i vad du vill säga istället för att raljera (?)

Jag vet i princip ingenting om saltinköpen men vad jag har förstått så har inköpspriset varit väldigt högt i den upphandling man gjort i någon/flera (?) kommun(er). Menar du att det tyder på att kontraktsansvarig hos kommunen agerat rättssäkert och transparent (dvs avtalsenligt), så ja då håller jag med dig. Jag vet som sagt ingenting, men oftast när sådana här saker kommer upp så är det ju pga att kontraktet av någon anledning ser ut just så. Men jag fattar inte vad din egen rörelse har med det att göra, och jobbar du både som inköpare hos kommunen och driver egen rörelse, eller vad?

Det betyder att jag tar fullt ansvar för mina val...ngt som borde införas för inköpare i offentlig tjänst...om du söker exempel på raljerande, finner du dem i din egen text

 

[Thaliaste]

Det betyder att jag tar fullt ansvar för mina val...ngt som borde införas för inköpare i offentlig tjänst...om du söker exempel på raljerande, finner du dem i din egen text

Ok, du menade alltså att du själv är inköparen i din egen rörelse? Det är tråkigt att du tar det som raljerande när jag helt enkelt har svårt att förstå vad du menar när du blandar svar på min kommentar med helt andra saker om att du själv driver ett eget företag. Om jag inte visste att du gör det (vet dock inte om du har något annat jobb också, du skulle ju kunnat jobba hos en kommun t ex) så hade jag haft ännu svårare att förstå ditt inlägg. Ett tips är att tänka på att vi andra inte är tanke läsare så lägg gärna lite extra krut på att försöka förklara lite tydligare hur dina resonemang hänger ihop. Det är inte första gången det kommer fram först efter några frågande fram och tillbaka det blir begripligt vad du menar.

Jag förstår fortfarande dock inte vad du menade med ditt första inlägg om att inköp av salt (till högt pris, antar jag att du menar) är bevis för att kommunens inköpare agerar rättssäkert och transparent, när du i senare inlägg verkar mena att du skulle agerat på ett helt annat sätt? Kommunens inköpare agerar förhoppningsvis enligt avtalet, och inte efter eget huvud. I ett eget företag kan du styra själv, i offentlig verksamhet måste man följa de lagar och regler som gäller, inklusive ingådda avtal. Skälet till varför det är så strikt är ju att undergräva framväxt av en kultur med mutor och svågerbeslut, även om man får stelbenthet (och ibland orimliga kostnader för salt och stödstrumpor) på köpet.

 

[lbb]

Ok, du menade alltså att du själv är inköparen i din egen rörelse? Det är tråkigt att du tar det som raljerande när jag helt enkelt har svårt att förstå vad du menar när du blandar svar på min kommentar med helt andra saker om att du själv driver ett eget företag. Om jag inte visste att du gör det (vet dock inte om du har något annat jobb också, du skulle ju kunnat jobba hos en kommun t ex) så hade jag haft ännu svårare att förstå ditt inlägg. Ett tips är att tänka på att vi andra inte är tanke läsare så lägg gärna lite extra krut på att försöka förklara lite tydligare hur dina resonemang hänger ihop. Det är inte första gången det kommer fram först efter några frågande fram och tillbaka det blir begripligt vad du menar.

Jag förstår fortfarande dock inte vad du menade med ditt första inlägg om att inköp av salt (till högt pris, antar jag att du menar) är bevis för att kommunens inköpare agerar rättssäkert och transparent, när du i senare inlägg verkar mena att du skulle agerat på ett helt annat sätt? Kommunens inköpare agerar förhoppningsvis enligt avtalet, och inte efter eget huvud. I ett eget företag kan du styra själv, i offentlig verksamhet måste man följa de lagar och regler som gäller, inklusive ingådda avtal. Skälet till varför det är så strikt är ju att undergräva framväxt av en kultur med mutor och svågerbeslut, även om man får stelbenthet (och ibland orimliga kostnader för salt och stödstrumpor) på köpet.

Du får väl ta dey med en nypa salt...men ta och kolla senaste uppdrag granskninh

 

[Thaliaste]

Du får väl ta dey med en nypa salt...men ta och kolla senaste uppdrag granskninh

UG lär inte berätta för mig vad du menar, så jag känner inget större behov av att lägga tid på det. Du är den enda som kan berätta för mig vad du menar, och det blir lättare att förstå och ta dig på allvar om du försöker vara tydlig när du skriver. Om man hela tiden ska ta det du skriver med en nypa salt undergräver du mitt förtroende om att du vill framföra något vettigt.

Är du med på att det är helt olika förutsättningar att hantera inköp inom offentlig verksamhet och inom privat verksamhet?

 

[lbb]

UG lär inte berätta för mig vad du menar, så jag känner inget större behov av att lägga tid på det. Du är den enda som kan berätta för mig vad du menar, och det blir lättare att förstå och ta dig på allvar om du försöker vara tydlig när du skriver. Om man hela tiden ska ta det du skriver med en nypa salt undergräver du mitt förtroende om att du vill framföra något vettigt.

Är du med på att det är helt olika förutsättningar att hantera inköp inom offentlig verksamhet och inom privat verksamhet?

Ja. Men uppföljning är lika viktig i båda.och köpa salt..ja d ärskilljer det väl ej

 

[Lenis]

Hörde häromdagen om en läkarmottagning som blivit uppköpt av en apotekskedja. Jag ska fundera lite till på det, men spontant känns det inte som en önskvärd utveckling, även om jag vet att läkare redan idag utsätts för påtryckningar från läkemedelsföretagen och att apotekspersonalen å sin sida ändå kan rekommendera likvärdigt alternativ till det läkaren har föreskrivit.

Hur mkt menar du att läkare blir utsatta för påtryckningar? Och att apotekspersonal inte blir det..?

Problemet idag är ju bara att de offentliga verksamheterna får mindre pengar när privata startas upp eftersom de förväntas dela på kundunderlaget och ersättningen.
Hur ska en VC som kämpar för att erbjuda tider lyckas då? När de måste göra sig av med folk?

Problemet är i regel inte att man behöver göra sig av med folk, problemet är att rekrytera då bristen är så stor på personal.
------------------------------------------------------------------------------------

I övrigt måste tråden ha nån form av rekord i antalet ggr ordet nyliberal/-ism används. Och som vanligt när det gäller vård kommer det fram mycket ideologier som man vill applicera på en verksamhet många tydligt inte har någon vidare insikt i. Själv är jag ju sannolikt köpt om jag yttrar mig, eller utsatt för påtryckningar, så jag ska väl vara tyst

 

[Thaliaste]

Ja. Men uppföljning är lika viktig i båda.och köpa salt..ja d ärskilljer det väl ej

Uppföljning är viktig ja, men vilka handlingsalternativ du har till förfogande skiljer sig från om du är privat eller offentlig aktör. Och när överpriser som stödstrumporna i Stockholms läns landsting och saltet (gissar jag, jag har ju inte sett programmet) uppkommer så är det ju i situationer där den säljande parten är väldigt medveten om att den inköpande parten har mycket begränsat utrymme för att avstå. I avtalet om strumporna så kunde ju landstinget till slut avbryta avtalet om jag minns rätt, men det kostade.

 

[Thaliaste]

Hur mkt menar du att läkare blir utsatta för påtryckningar? Och att apotekspersonal inte blir det..?

Nej, det är ett missförstånd. Att jag nämnde att apotekspersonalen kan byta ut medicinen var för att jag antar att det är ett argument från de som tycker att även om läkaren helst skriver ut medicin från det egna bolaget, så kan man som patient välja att gå till ett annat apotek och därmed så skulle det inte vara ett problem att läkaren föredrar ett visst märke.

Apotekspersonal bjuds säkert in till samma eller liknande saker som läkare (jag känner dock inte så många apotekare, men jag antar det). Och om både läkare och apotekspersonal skulle tillhöra samma koncern som i sin tur ägs av ett läkemedelsbolag så ser jag ännu större risker utifrån ett förtroendeperspektiv som medborgare.

Problemet är i regel inte att man behöver göra sig av med folk, problemet är att rekrytera då bristen är så stor på personal.
------------------------------------------------------------------------------------

I övrigt måste tråden ha nån form av rekord i antalet ggr ordet nyliberal/-ism används. Och som vanligt när det gäller vård kommer det fram mycket ideologier som man vill applicera på en verksamhet många tydligt inte har någon vidare insikt i. Själv är jag ju sannolikt köpt om jag yttrar mig, eller utsatt för påtryckningar, så jag ska väl vara tyst

Nej, var inte tyst. Det är ju bara positivt om folk med kunskap om olika verksamheter uttalar sig!

 

[lbb]

Ja. Men uppföljning är lika viktig i båda.och köpa salt..ja d ärskilljer det väl ej

Uppföljning är viktig ja, men vilka handlingsalternativ du har till förfogande skiljer sig från om du är privat eller offentlig aktör. Och när överpriser som stödstrumporna i Stockholms läns landsting och saltet (gissar jag, jag har ju inte sett programmet) uppkommer så är det ju i situationer där den säljande parten är väldigt medveten om att den inköpande parten har mycket begränsat utrymme för att avstå. I avtalet om strumporna så kunde ju landstinget till slut avbryta avtalet om jag minns rätt, men det kostade.

Inköparen har väl, om han sköter sittjobb, alla möjligheter att avst. Ett par knappteyck och du får både prisbild och en bucket av tänkbara leverantörer...hur svårt kan det vara och som inköpare ingår ju även framförhållningen..

 

[Thaliaste]

Inköparen har väl, om han sköter sittjobb, alla möjligheter att avst. Ett par knappteyck och du får både prisbild och en bucket av tänkbara leverantörer...hur svårt kan det vara och som inköpare ingår ju även framförhållningen..

Som inköpare inom offentlig sektor kan du inte bara välja leverantör om du lyder under LoU. Den du har handlat upp, är den som ska få leverera enligt avtalet. Och om du tar kostnaden för att bryta ett avtal i förtid för att du är missnöjd med leverantören så stor du utan leverantör tills du handlat upp en ny. Det gör man inte gärna mitt i snöröjningssäsongen t ex.

 

[lbb]

Som inköpare inom offentlig sektor kan du inte bara välja leverantör om du lyder under LoU. Den du har handlat upp, är den som ska få leverera enligt avtalet. Och om du tar kostnaden för att bryta ett avtal i förtid för att du är missnöjd med leverantören så stor du utan leverantör tills du handlat upp en ny. Det gör man inte gärna mitt i snöröjningssäsongen t ex.

Självklart ska gällande, ingågna avtal gälla. Men för höge farao, avtalen löper inte för evigt och i klausulerna ska det ju kunna brytas om priserna är långt över marknadspris. Jag har avtal som förnyas och då ges ju möjlighet till revidering. Som offentlig inköpare har man ju ett ansvr gentemot uppdragsgivaren

 

[Thaliaste]

Självklart ska gällande, ingågna avtal gälla. Men för höge farao, avtalen löper inte för evigt och i klausulerna ska det ju kunna brytas om priserna är långt över marknadspris. Jag har avtal som förnyas och då ges ju möjlighet till revidering. Som offentlig inköpare har man ju ett ansvr gentemot uppdragsgivaren

Avtalets prissättning är ju marknadens pris inom offentlig upphandling. Det är inte samma marknad som utanför offentlig upphandling, och avtalet gäller ju under avtalstiden. När avtalet löper ut genomförs en nu upphandling, utifrån de förutsättningar som gäller då.

 

[kryddelydd]

Som inköpare inom offentlig sektor kan du inte bara välja leverantör om du lyder under LoU. Den du har handlat upp, är den som ska få leverera enligt avtalet. Och om du tar kostnaden för att bryta ett avtal i förtid för att du är missnöjd med leverantören så stor du utan leverantör tills du handlat upp en ny. Det gör man inte gärna mitt i snöröjningssäsongen t ex.

Ja.
Man är skyldig att handla där man upphandlat.
Problemet är väl alla de gånger man som upphandlare inte har vett att inse att upphandlingen är katastrof. Man "glömde" att kolla marknadspriser, man glömde att kolla alternativ.

Ibland är offentlig verksamhet bundna av andra regler, som gör att det blir katastrofalt dyra upphandlingar, för man fick för sig att det skulle vara något ideologiskt beslut bakom upphandlingen. Vilket inte alls är bra i mina ögon, förstås.

Jag har svårt att föreställa mig att en privat verksamhet skulle ha gjort den där katastrofala salt-upphandlingen som en del kommuner har gjort, utifrån hur högt kilopriset var och därmed hur mycket offentliga pengar som slösades bort.

 

[MiaMia]

Måste kommentera salt-frågan, trots att det egentligen är utanför trådens ämne.
Det är så många missförstånd vad ni pratar om. Jag har sett programmet.

Det är inte upphandlingar det handlar om alls.
Utan extremt fula säljmetoder med väldigt medvetna strategier.
Personal har antingen sagt ja till att få ett gratis prov eller fått det utan att ens ha gjort det. Sen kommer obeställda leveranser och fakturor på dem. De som försökt protestera har haft ett rent helvete och behövt lägga så mycket tid och energi på det att det påverkar resten av deras arbete. I flera fall har de försökt fightas emot och ändå inte kommit undan helt. Och det har övergått till privata hot mot de personerna.

Handlar öht inte om bra eller dåliga köpbeslut, utan om hur svårt det är att komma ur nätet när man fiskats in av den sortens gravt oseriösa aktörer som vet väldigt väl vad de ska göra för att det ska bli maximalt svårt för dig.

Det går inte att i en stor verksamhet ha exakt hundraprocentligt skydd mot att aldrig någonsin gå på bluffar/fastna i fällor - oavsett om en verksamhet är privat eller offentlig.
Så det är inte så enkelt som att säga att offentligt anställd personal är mer oansvarig än andra.
Och det är inte så att motsvarade aldrig skulle ske i en verksamhet bara för att den är privat.

 

[Thaliaste]

Ja.
Man är skyldig att handla där man upphandlat.
Problemet är väl alla de gånger man som upphandlare inte har vett att inse att upphandlingen är katastrof. Man "glömde" att kolla marknadspriser, man glömde att kolla alternativ.

Ibland är offentlig verksamhet bundna av andra regler, som gör att det blir katastrofalt dyra upphandlingar, för man fick för sig att det skulle vara något ideologiskt beslut bakom upphandlingen. Vilket inte alls är bra i mina ögon, förstås.

Jag har svårt att föreställa mig att en privat verksamhet skulle ha gjort den där katastrofala salt-upphandlingen som en del kommuner har gjort, utifrån hur högt kilopriset var och därmed hur mycket offentliga pengar som slösades bort.

Jag har inte sett saltprogrammet, men nu är du den tredje som nämner det här så jag får väl komma på det i veckan. Innan jag har sett det tillåter jag mig dock att vara skeptisk till att upphandlare inom offentlig verksamhet är slöare eller dummare än andra upphandlare.

 

[lbb]

Avtalets prissättning är ju marknadens pris inom offentlig upphandling. Det är inte samma marknad som utanför offentlig upphandling, och avtalet gäller ju under avtalstiden. När avtalet löper ut genomförs en nu upphandling, utifrån de förutsättningar som gäller då.

Exakt samma gäller när företag gör en upphandling..laggt kort ligger och ingågna avtal hålls..det är ju därför det är så viktigt att vara medveten om vad man skriver på