Vinkla bakben, bäcken och allt.

[Lusidor]

Sv: Vinkla bakben, bäcken och allt.

Fredrik: Yes!
Till Axel.
Men då måste jag undra, hur tror du vi menar med att få hästen att vinkla bäckenet? Har då AR för ögonen. Att stå och peta på korset och jobba med tramp?
Jag tror vi pratar om en helt naturlig reflex som kommer då hästen rids rätt bara. ryggen lyfts, lyfter korset, som tippar bäckenet bakåt och tar med sig lårbenen som pekar mer framåt och voila, en mer bärig häst.
För samling ökar man belastningen på de vinklade bakbenen och lyfter manken. eller något sådant.

Med min egen handlar det mer om dålig exteriör än krämpor faktiskt. och mindre bra byggda hästar rids det friskt på. och där blir det väldigt viktigt med utbildningen och konsekvensen. Inget kommer gratis om hästen helt själv får välja!

 

[mackan]

Sv: Vinkla bakben, bäcken och allt.

fast när själva frågan utgår från att en vinkling är optimal för en god form, så blir det en aning magplatt att grunda diskussionen på ett exempel där allt annat än god form påvisas, och sen köra ett sorts debattkrig i fråga om vem som överträffar den andra rent teoretiskt/kunskapsmässigt. Jag ser att du tar det personligt att jag kommenterar dålig form på din bild, - det var alls inte avsikten och då har du missat hela poängen med min sk. dåliga humor kommentar. Din bild är orelevant i sig, det jag kommenterar är att den används som underlag för att diskutera och visa på en teoretisk bild, hur en god vinkling ser ut.

eftersom alla som sagt troligtvis inte "piaffar" och diverse, är det väl optimalt att isåfall diskutera en någorlunda traditionell bild, för att icke piafferande folk ska greppa och ta till sig. Annars skulle jag ju i princip kunna visa en bild på TILL EXEMPEL en hästhals/nacke där hästen TILL EXEMPEL står och betar från en buske och råkar ha en bra vinkling, medans den står och vilar på TILL EXEMPEL ena bak, och använda det som ett exempel för bra form. det säger ju inte ett skit för den som försöker förstå ur ett helhetsperspektiv.

 

[Fredrik_]

Sv: Vinkla bakben, bäcken och allt.

visst är det en refelx

samma reflex kan utlösas av att ET eller dylikt killar på musklerna i sadelgjordsstaden ( vad många år sedan det var jag använde det ordet...)

eller som i mitt fall sadelgjorden killar en liten flicka när hon springer....

 

[axel]

Sv: Vinkla bakben, bäcken och allt.

Sure, men hur många vet vad som är rätt?

Tycker iallafall att allting börjar med bakbenens engagemang.
En häst som trippar, såsar eller som har bakbenen kvar i stallet höjer ingen rygg.

Travare har väl som regel ett mer sluttande kors o borde då ha lättare för samling, men de är ju bäst på att skjuta ifrån.

De måste ju läras om för att t o m få en bra travtakt i annat än full speed.
få travare har en bra ren arbetstrav.

 

[Fredrik_]

Sv: Vinkla bakben, bäcken och allt.

Rätt okey jobb för bebis..

inte okey

okey

Nu skall jag på VACATION

 

[axel]

Sv: Vinkla bakben, bäcken och allt.

Hon är fin

Men rumpan/ bäckenet rör ju sig efter hur mkt den stoppar in bakbenen.

 

[Fredrik_]

Sv: Vinkla bakben, bäcken och allt.

men du kan ju se bilder på hästar (självklart live också ) som trampar långt under sig - och bäckenet inte är omvinklat - och som därför fjädringen bak inte fungerar på.

kan leta bilder efter vacation - eller ngn annan

 

[axel]

Sv: Vinkla bakben, bäcken och allt.

Men de har ju då det andra benet långt bakom sig.

 

[Fredrik_]

Sv: Vinkla bakben, bäcken och allt.

Hon är fin

Men rumpan/ bäckenet rör ju sig efter hur mkt den stoppar in bakbenen.

eeeh kom på att det är ju det mina streck illustrerar i tidigare inlägg.
Att bakbenen kommer långt under är inget tecken på att den fjädrar i bakdelen.
jämför undre raden där trampas bakbenent in längre och bäckenet vinklas inte

 

[Fredrik_]

Sv: Vinkla bakben, bäcken och allt.

Men de har ju då det andra benet långt bakom sig.

just

det andra benet belastas inte under kroppen

 

[flashlight]

Sv: Vinkla bakben, bäcken och allt.

Väldigt fin häst Säg till när du tröttnar på henne

Du, kan ta henne när du är på vacation

Sorry att jag är lite OT i diskussionen men jobbar samtidigt som jag kikar och har inget klokt att säga....

 

[Lusidor]

Sv: Vinkla bakben, bäcken och allt.

fast när själva frågan utgår från att en vinkling är optimal för en god form, så blir det en aning magplatt att grunda diskussionen på ett exempel där allt annat än god form påvisas, och sen köra ett sorts debattkrig i fråga om vem som överträffar den andra rent teoretiskt/kunskapsmässigt. Jag ser att du tar det personligt att jag kommenterar dålig form på din bild, - det var alls inte avsikten och då har du missat hela poängen med min sk. dåliga humor kommentar. Din bild är orelevant i sig, det jag kommenterar är att den används som underlag för att diskutera och visa på en teoretisk bild, hur en god vinkling ser ut.

Jag vet att bilden är löjlig i sammanhanget om man ska prata god form. Hästen arbetar ju inte utan vänder på en väg, ja.

Diskussionen utgick väl heller inte från bilden utan den var en parantes.
Equiform kommenterade att hästen stod med välvd länd, men pga att den trilskas har det naturligt spänd hals o sänkt framdel. Vilket man kan se på hästar som rids framåt i arbete oxå. Där är en poäng att känna igen på bilden. om man kan fantisera lite.

Kanske man ska hitta en bra bild då..
http://www.tullstorp.nu/briar.asp här tycker jag att vinklingen är lite otydlig.

http://en.wikipedia.org/wiki/Passage_(dressage)
Jag ser ingen tydlig bäckenvinkling på de här passagebilderna. inte som är påtaglig iaf. Kanska mkt påskjut och platt kors. studs i bakdelen på den högra vita hästen. Mindre bra bärighet.

Den svarta har sänkt rygg och omusklat kors o länd.. vilket inte tyder på så bra bärighet sedan tidigare.

Bra bilder.. letar på..
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:IMG_3707-1-.jpeg
Lite vinkling precis lämplig för den travet o formen.

http://www.classicaldressage.com/horses/ansporn.html
häst på långa tömmar som vinklar sig men inte orkar hålla upp framdelen. frambenen långt bak.

http://www.classicaldressage.com/horses/images/sophia/sophia2003-000.jpg
Vinklar bäckenet.

http://www.classicaldressage.com/horses/images/sophia/sophia2006-0726.jpg
vinklar inte bäckenet.
osv..
bara slänger in de här i en hast.

 

[Lusidor]

Sv: Vinkla bakben, bäcken och allt.

Travare har väl som regel ett mer sluttande kors o borde då ha lättare för samling, men de är ju bäst på att skjuta ifrån.

De måste ju läras om för att t o m få en bra travtakt i annat än full speed.
få travare har en bra ren arbetstrav.

Man måste skilja på hårt avlade varmblodstravare och kallblodstravare. de är väldigt olika i sin aktion. Jag har aldrig ridit en varmblodstravare medvetet för att skola den. bara åkt travhäst, så dem kan jag inte eg ha så mycket åsikter om.

Kallbloden är i regel ganska väl byggda för ridning om de inte är för långa eller lågställda. Ganska normala kors men kan vara väl rörliga i kroppen.

Den dåliga takten hos varmblod kan komma av starka inslag av andra gångarter som pass eller tölttakt. Vilket borde sitta lite i gener o exteriör och behöva jobbas på för att hitta en ren takt och bärighet.
I full trav kommer den diagonala rörelsen av sig själv. men i långsam trav är det lätt att börja vagga fram med låst rygg o passtakt.

har hittills inte sett många kallblod röra sig så trots hård travträning. De brukar ha en ganska ren takt om kroppen är ok. Tölten kommer i full trav däremot, då de tappar aktionen! Pga att de inte är lika väl byggda som varmbloden för att trava så fort. Tyngden o överrörligheten i kroppen ger oren trav då något stör dem. varmbloden o kallbloden är alltså varandras motsatser. Kan jag tycka. Hittills har jag inte blivit sugen på att ha ett varmblod att rida på, även om de verkar vara underbara till psyket!

 

[break_a_leg]

Sv: Vinkla bakben, bäcken och allt.

*kl*
Åter igen så ber jag att vissa tänker till innan ni sprätter omkring på tangentbordet.

/B_A_L, moderator

 

[Equiform]

Sv: Vinkla bakben, bäcken och allt.

Hm.. varför måste man skilja så hårt på rörelse o rörelse. Om en häst vinklar sig i bäckenet, så gör den det. Det var inte för att visa bäckenvinkling i någon specifik övning eller i perfekt form. Hästen vänds runt utan finess, och sätter sig. det visar bara hur det ser ut då vinklen uppe i korset ökas mycket. Att den inte har ihopkopplad överlinje i vändningen är ju en annan femma. Någon annan får bidra med perfekt träningsbild på bäckenvinkling. vi har ingen..

Ganska svårt att se för ovant öga på häst som travar på på ridbanan eller i galopp på ev. flatkorsad ridhäst. Här är vinkeln stor, men hästen tappad ut i plantagen.
En piaffbild kan vara tydlig, men orkade inte surfa runt. Och vi här på buke i allmänhet kanske inte jobbar så hårt på piafferna dagligdax... En vändning kan föra fram budskapet ibland! Även en dålig sådan.

Och ja, humorn är aningen dålig.

Den typen av piaff som jag ägnar mig åt så blir det sas "tramp mot handen" inte benvift för en pisk på korset (Läs Sustainable dressage om ni vill förstå vad jag menar.). Då kan det första gångerna ibland och precis i början av piaff-utbildningen se ut som på Lusidors foto. Hästen samlar sig och trampar men är inte van vid den graden av samling så då protesterar den mot handen/samlingen. När hästen har lärt sig vad man vill slappnar den av mer och mer om man bara ber om ett par tramp åt gången och till slut har den både muskler, avspändhet (trygghet och förtroeende för ryttaren) och lyhördhet nog för att öka mängden trampsteg - med välvd länd och höjd manke. Och nej, jag har inget foto att visa på det än...

 

[flashlight]

Sv: Vinkla bakben, bäcken och allt.

Den typen av piaff som jag ägnar mig åt så blir det sas "tramp mot handen" inte benvift för en pisk på korset (Läs Sustainable dressage om ni vill förstå vad jag menar.). Då kan det första gångerna ibland och precis i början av piaff-utbildningen se ut som på Lusidors foto. Hästen samlar sig och trampar men är inte van vid den graden av samling så då protesterar den mot handen/samlingen. ...

Synd du inte har b ild som sagt Hästen på Lusidors foto är på väg att vända/snurra runt......

 

[mackan]

Sv: Vinkla bakben, bäcken och allt.

Den typen av piaff som jag ägnar mig åt så blir det sas "tramp mot handen" inte benvift för en pisk på korset (Läs Sustainable dressage om ni vill förstå vad jag menar.). Då kan det första gångerna ibland och precis i början av piaff-utbildningen se ut som på Lusidors foto. Hästen samlar sig och trampar men är inte van vid den graden av samling så då protesterar den mot handen/samlingen. När hästen har lärt sig vad man vill slappnar den av mer och mer om man bara ber om ett par tramp åt gången och till slut har den både muskler, avspändhet (trygghet och förtroeende för ryttaren) och lyhördhet nog för att öka mängden trampsteg - med välvd länd och höjd manke. Och nej, jag har inget foto att visa på det än...

Bilden du pratar om har en häst som reagerar och motsätter sig ett bakåtdragande tygeltag.

nyfiken på antagandet att alla lär in piaff via pisk på korset - eller benen för den delen.....

 

[Lusidor]

Sv: Vinkla bakben, bäcken och allt.

Det var jag som tog upp det där att trampa för spö på baken, då någon motsatte sig det positiva med att fokusera på bäckenvinkling i stället för på bakbenen in under magen.
E svarade då på hur hon gör. Om jag hajjade rätt!

 

[Lusidor]

Sv: Vinkla bakben, bäcken och allt.

Bilden du pratar om har en häst som reagerar och motsätter sig ett bakåtdragande tygeltag.

Vi vet!
Och i samma veva som han motsätter sig att ta frambenen ur plantagen vinklar han ihop bäckenet o bakbenen. Vilket någon ville se en bild på.

Sedan hittade jag en drös bilder på bäckenvinkling i FORM o i arbete. någon som har några kommentarer?