Vindkraft - vad tycker ni?

[Mia_R]

Elpannor i fjärrvärmeverken? Det har använts förr.

Räcker inte på långa vägar + de körs ju inte för jämnan?

 

[TomasN]

Räcker inte på långa vägar + de körs ju inte för jämnan?

Hela vinterhalvåret finns ju behovet. Och överproduktionen finns ju inte hela tiden.

 

[TomasN]

Räcker inte på långa vägar + de körs ju inte för jämnan?

Hur stor effekt behövs?

 

[landsbygdsbo]

Finns väl städer där de som ansluter sig till fjärrvärmen får gratis varmvatten ngr sommarmånader, bara för att man är tvungen att hålla driften igång. Hört om en som håller poolen varm på det viset..

 

[TomasN]

Finns väl städer där de som ansluter sig till fjärrvärmen får gratis varmvatten ngr sommarmånader, bara för att man är tvungen att hålla driften igång. Hört om en som håller poolen varm på det viset..

Det beror på för stora investeringar i sopförbränning.

Solfångare blir ju totalt meningslösa i de fjärrvärmenäten.

 

[landsbygdsbo]

Det beror på för stora investeringar i sopförbränning.

Solfångare blir ju totalt meningslösa i de fjärrvärmenäten.

Sophanteringen producerar ju även el. Så det kanske är därför vindkraften lönar sig sämre med då?

 

[Mia_R]

Hur stor effekt behövs?

Tja, hur många MW är det planerat att byggas de kommande åren och var? Vi behöver som sagt kraft i södra Sverige och ska vi ersätta kärnkraften handlar det om stora volymer. Läggs ett kärnkraftverk ner i år så kan ransoneringarnas tid komma snabbt.

En ökad vindproduktion i norr är enligt mig både korkat och oekonomiskt, vi behöver produktion där förbrukningen finns, inte där det är lite industri och lite befolkning.

 

[Mia_R]

Hela vinterhalvåret finns ju behovet. Och överproduktionen finns ju inte hela tiden.

Men du måste ju kunna reglera ner en överproduktion sommartid! Även under industrisemestrar och när vattenkraften står eller får spilla bort vattnet.

 

[TomasN]

Tja, hur många MW är det planerat att byggas de kommande åren och var? Vi behöver som sagt kraft i södra Sverige och ska vi ersätta kärnkraften handlar det om stora volymer. Läggs ett kärnkraftverk ner i år så kan ransoneringarnas tid komma snabbt.

En ökad vindproduktion i norr är enligt mig både korkat och oekonomiskt, vi behöver produktion där förbrukningen finns, inte där det är lite industri och lite befolkning.

Vad jag menar är att du inte kan säga vad som räcker och vad som inte räcker om du inte vet vilka effekter det rör sig om. Jag ser det inte som ett för eller mot vindkraften där man kategoriskt måste vara för eller emot. Vi kan bygga vindkraft på ett balanserat sätt men inte hur mycket som helst och inte var som helst.

Och ja ny kraftproduktion behövs i första hand i södra Sverige.

Jag tror att sossarna har svårt att lägga ner kärnkraft. Vi har en statsminister som är för kärnkraft. Det här är inte heller en budgetfråga och frågan blir då om riksdagen skulle rösta för en nedläggning.

En smart kompromiss skulle vara att lägga ner O1 och sedan ersätta med en ny reaktor.

 

[TomasN]

Men du måste ju kunna reglera ner en överproduktion sommartid! Även under industrisemestrar och när vattenkraften står eller får spilla bort vattnet.

Vi bromsar ner och stänger de vindkraftverk som inte längre behövs. Tekniskt funkar det ju. Beroende på hur många timmar det handlar om så påverkar det ju kalkylen på vindkraften mycket eller lite.

Vi gör ju så med kärnkraften.

 

[Mia_R]

Vi bromsar ner och stänger de vindkraftverk som inte längre behövs. Tekniskt funkar det ju. Beroende på hur många timmar det handlar om så påverkar det ju kalkylen på vindkraften mycket eller lite.

Vi gör ju så med kärnkraften.

Kärnkraften stoppar vi ju inte pga överproduktion utan för revision, sen att ägarna väljer att lägga dem sommartid beror ju på att det passar.

 

[TomasN]

Kärnkraften stoppar vi ju inte pga överproduktion utan för revision, sen att ägarna väljer att lägga dem sommartid beror ju på att det passar.

Så det skulle inte bli överproduktion med kärnkraft i drift på sommaren?

Men med vindkraft på sommaren blir det överproduktion?

 

[Mia_R]

Så det skulle inte bli överproduktion med kärnkraft i drift på sommaren?

Men med vindkraft på sommaren blir det överproduktion?

Det är klart det skulle bli en överproduktion, men det är ju inte därför ägarna väljer att stoppa för revision utan för att det är billigare att stoppa sommartid än vintertid. De ansvarar inte för Sveriges energibalans utan har vinstintresse. Alla producenter har vinstintresse, men det är politikerna som styr vilka och var produktionsenheterna ska och får byggas.

Vad som inte går att bortse från, inte ens från politiskt håll, är hur man ska kunna trygga en säker och stabil elförsörjning och då ingår det att kunna reglera produktionen efter tillgång, efterfrågan och överföringsförmåga.

 

[lillkillen]

vi blir ju bättre på energisidan.....
Min nuvarnade bil väger 1,6 ton är på 195 hästar har ABS, CC,krockkuddar, AC, antisladd, fyrhjulsdrift (äkta)
lastar 1 ton och dricker ca 0.8 liter milen
...

Helt klart bättre än tidigare men man ska inte glömma att förbränningsmotorn inte är effektiv.
Tittar man på den energi som används så drar den bilen ca 8kwh /mil
En elbil drar ca 2kwh/mil
Och dessutom så ligger det mycket energi i omvandlingen till bensin eller diesel.

Det hade varit lättare att genomföra om det inte vore för en ökad utbyggnad av kablar till kontinenten, vilket i sig kräver en öka överföringskapacitet och leder till stigande priser samt en större sårbarhet iom ökad förbrukning. Med en ökad vindproduktion så krävs det möjlighet att korttidsreglera och industrin kan få problem att ställa om sin produktion utifrån reglerbehovet om de vill kunna teckna förmånliga avtal.

Problemet kvarstår dock vid överproduktion, vad ska vi använda för att reglera bort den, om vi nu klarar att reglera bort underproduktion genom att stoppa förbrukning?

Det finns inga problem vid överproduktion, det finns bara dåliga politiska beslut.

 

[Mia_R]

Det finns inga problem vid överproduktion, det finns bara dåliga politiska beslut.

Intressant, kan du vidareutveckla det? Då borde det av samma anledning inte finnas några problem med underproduktion, det är bara att koppla bort slutkunderna?

 

[lillkillen]

Intressant, kan du vidareutveckla det? Då borde det av samma anledning inte finnas några problem med underproduktion, det är bara att koppla bort slutkunderna?

Vad behöver utvecklas?
Finns det mycket vind så stänger man de dåliga tex kolkraft.
När det slutar blåsa så startar man de "dåliga" igen.

Underproduktion är en annan sak.

 

[sjoberga]

En smart kompromiss skulle vara att lägga ner O1 och sedan ersätta med en ny reaktor.

Ett mycket bra förslag. Jag är helt med på tåget att vi bör fundera på om de äldre reaktorer vi har fortfarande ska underhållas, utan istället projektera ett par nya moderna reaktorer för att ersätta. Tyvärr tror jag MP och C bara följer med i första delen av den tanken.

 

[landsbygdsbo]

Helt klart bättre än tidigare men man ska inte glömma att förbränningsmotorn inte är effektiv.
Tittar man på den energi som används så drar den bilen ca 8kwh /mil
En elbil drar ca 2kwh/mil
Och dessutom så ligger det mycket energi i omvandlingen till bensin eller diesel.





Det finns inga problem vid överproduktion, det finns bara dåliga politiska beslut.

jag har idag en bil som beräknas hålla ca 15 år till. är det miljömässigt motiverat att skrota denna, låta tillverka en helt ny bil och köpa den?

 

[Mia_R]

Vad behöver utvecklas?
Finns det mycket vind så stänger man de dåliga tex kolkraft.
När det slutar blåsa så startar man de "dåliga" igen.

Underproduktion är en annan sak.

Vilka dåliga kolkraftverk? Stänger man dem en kvart, 20 minuter, en timme? Vilka kolkraftverk går sommartid, eller öht?

Underproduktion är ju lika enkelt, stäng av strömmen, släck där efterfrågan är för hög och tillgången för låg så har vi även ett bra incitament till att bygga mer produktion där den efterfrågas, eller så får väl folk skaffa egen uppvärmning/lyse bäst de kan?

 

[lillkillen]

Vilka dåliga kolkraftverk? Stänger man dem en kvart, 20 minuter, en timme? Vilka kolkraftverk går sommartid, eller öht?

Underproduktion är ju lika enkelt, stäng av strömmen, släck där efterfrågan är för hög och tillgången för låg så har vi även ett bra incitament till att bygga mer produktion där den efterfrågas, eller så får väl folk skaffa egen uppvärmning/lyse bäst de kan?

Man stänger inga verk helt och hållet då det inte är gjort på 2 min utan man drar ner produktionen så att vinden ersätter den energin som kolverket skulle producera.
Finns det en långvarig överproduktion så stänger (helt) man de verk som är sämst effektivitetsmässigt och miljömässigt.

Finns en hel del kolkraftverk som går året runt.

Underproduktion är inte så enkel som att stänga och de förstår du med.
Redan idag klarar sig nätet bra om man ser till den totala mängd energi som transporteras över hela dygnet, problemet är topparna som kan bli tex kl 6 på morgonen när alla ska duscha innan jobb.
Åter igen om alla som kan, ser till att deras varmvattenberedare inte går igång kl 06,15 varje dag utan det är mer uppdelat.

Kan man tex klara av att värme upp vvb under natten när efterfrågan är mindre så har man jämnat ut förbrukningen över dygnet.

Detta går att göra idag, kostar ca 300kr att verkställa / vvb och är inte orealistiskt