Vargar och hundar, hur ska det gå?

[labb]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Deras roll är att bistå med sakkunskap inom sina områden, inte fatta beslut. En forskare på vargens genetik kan bidra med kunskap om hur olika nivåer på vargstammen kommer påverka dess genetiska livskraft men inte något om vilka konsekvenser varg inom renskötselområden skulle få.

 

[Milosari]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Nej. Jag skrev att jag hoppades på att få en massa positiva svar om vargen, eftersom det jag läser, oftast är negativt. Jag ville se något annat än det jag redan läst. Jag undrade om vargen gjorde nytta, om den fyllde en funktion i naturen ( ja, eller i Sveriges ekossystem om jag ska skriva korrekt och inte missuppfattas) mm, jag ville ha svar, positiva svar. Det har inget med vargens existens att göra för mig, var läser du att jag skriver det?

Snälla sluta märk ord och vrida och vända på orden bara för att tjafsa. För inte kan ni väl vara så trångsynta att ni inte förstår vad jag menar även om inte varje mening är korrekt skriven i varje inlägg? Är det så svårt att se till helheten i mina inlägg istället för att hitta vissa ord/meningar att haka upp sig på när jag åter och åter förklarar vad jag menar?

Jag tycker inte att jag vänder och vrider på orden. Utan att din syn på frågan är märklig. Det finns så många andra arter som omfattas av samma skydd som vargen! Inte för att de fyller en särskild roll, eller är särskilt nyttiga. Utan för att de helt enkelt är hotade på vissa platser i landet. Och ja det kan orsaka problem för en del människor att de är skyddade just där. Det kan t ex bli problem med bygglov, ändrad markanvändning osv. Alltså inskränker det på folks möjligheter att bruka marken som de vill. Men en liten skalbagge är helt enkelt inte så laddad som en varg, och det finns inte några ekonomiskt starka grupper som lobbar för deras försvinnande. Därför anses det bara vara ett problem för enskilda.

 

[makarontanten]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Om man inte blandar in något annat bekymmer som rör liknande ämnen så har man inget att relatera till. Vad innebär exempelvis att 500 djur dödas av varg? Innebär det att vargen är ett stort problem eller ett litet marginalproblem? Jag ska ge exempel, observera att det är påhittade siffror men jag har försökt göra dem hyfst rimliga.

Dödade får- orsak
250 varg
250 tamhund
400 övriga rovdjur
3000 Sjukdom
1500 skador
100 övrigt

Tänk dig att ovan siffror är verkligheten och du är får ägare, skulle du då lägga så värst stor vikt vid att just varg river får om du var realistisk? Ja du skulle se varg som ett problem, men konstaterat att minimerar dödsfall från sjukdom och skador är betydligt högre prioritet.

Det samma gäller all diskutssion i många ämnen som varg, sätter man inte in det i sitt sammanhang så kan man göra en hel hönsgård av en fjäder eller för den delen minska hönshuset till en fjäder. Ignorerar man omvälden och undanber sig diskussion där man jämför varg med andra faror så är det det samma som att sätta på sig skygglappar.

Det låter lite som om du vill att vagen ska vara ett enormt bekymmer och allt som tyder på att det är ett bland många blir då besvärande.

Fast du förstår inte vad jag menar. Precis som i ditt exempel så påverkas fårägaren av andra problem också, men i just denna tråd är det inte viktigt ur det perspektiv att diskutera just vargen, däremot är det viktigt i fårägarens djurhållning, självklart.

Ungefär som att diskutera varför befolkningen ökar. Det finns många olika orsaker till det, men om jag vill diskutera varför Kina satte regler med maxantal barn, så är det knappast relevant med att vi "fixar" att bota mer och mer sjukdomar i tex Sverige, med fler och bättre mediciner, så fler överlever och blir äldre och äldre. Två olika saker, men båda har betydelse för befolkningen. Antingen får man begränsa tråden till det som diskuteras, annars får man blanda in allt som är avgörande i samma ämne, och då blir det väldigt rörigt.

 

[makarontanten]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Deras roll är att bistå med sakkunskap inom sina områden, inte fatta beslut. En forskare på vargens genetik kan bidra med kunskap om hur olika nivåer på vargstammen kommer påverka dess genetiska livskraft men inte något om vilka konsekvenser varg inom renskötselområden skulle få.

Ungefär så jag menar ja, tack.

 

[Milosari]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Deras roll är att bistå med sakkunskap inom sina områden, inte fatta beslut. En forskare på vargens genetik kan bidra med kunskap om hur olika nivåer på vargstammen kommer påverka dess genetiska livskraft men inte något om vilka konsekvenser varg inom renskötselområden skulle få.

Som jag skrev alltså, att ta fram underlag till politikerna. I vissa fall är det dock så att myndigheternas underlag i princip blir beslutet.

Det jobbar andra människor än biologer på naturvårdsverket… Och i de flesta utbildningar ingår både mer allmän kunskap om naturen (specialiseringen kommer senare) och en mer tvärvetenskaplig inriktning är inte heller helt ovanlig. De där insnöade nissarna hittar du snarare som professorer på något universitet

 

[Lobelia]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

För den som drabbas är det inte längre statistik utan reell verklighet. En viss bäring har det såklart men man kan inte dra det för hårt, med samma resonemang skulle man inte bry sig om seriemördare heller eller pyromaner som åker runt och tänder på litet då och då eftersom statistiskt är risken för mig som individ väldigt liten i jämförelse med annat.

Vad jag vet är detta en teoretisk diskussion och inte en diskussion med en drabbas djurägare, den drabbade djurägaren blir varken glad över brutna ben, vargrivna hundra, trafikolyckor, Mul och klövsjukan, hundrivna djur och mycket mer slår hårt mot drabbade.

Att andra drabbas eller att det är ovanligt gör det inte direkt trevligare men man måste sätta olycksriskerna i realtion till varandra

 

[Lobelia]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Fast du förstår inte vad jag menar. Precis som i ditt exempel så påverkas fårägaren av andra problem också, men i just denna tråd är det inte viktigt ur det perspektiv att diskutera just vargen, däremot är det viktigt i fårägarens djurhållning, självklart.

Ungefär som att diskutera varför befolkningen ökar. Det finns många olika orsaker till det, men om jag vill diskutera varför Kina satte regler med maxantal barn, så är det knappast relevant med att vi "fixar" att bota mer och mer sjukdomar i tex Sverige, med fler och bättre mediciner, så fler överlever och blir äldre och äldre. Två olika saker, men båda har betydelse för befolkningen. Antingen får man begränsa tråden till det som diskuteras, annars får man blanda in allt som är avgörande i samma ämne, och då blir det väldigt rörigt.

Förstår du inte vad jag menar, jag anser att det är omöjligt att föra en realistisk diskussion om vargen som en isolerad företeelse just för att den inte är isolerad.

 

[makarontanten]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Vad jag vet är detta en teoretisk diskussion och inte en diskussion med en drabbas djurägare, den drabbade djurägaren blir varken glad över brutna ben, vargrivna hundra, trafikolyckor, Mul och klövsjukan, hundrivna djur och mycket mer slår hårt mot drabbade.

Att andra drabbas eller att det är ovanligt gör det inte direkt trevligare men man måste sätta olycksriskerna i realtion till varandra

Fast varför måste man på ett FORUM, blanda in allt annat som kan drabba en person/naturen/världen om man bara vill diskutera ett visst ( speciellt) ämne? Jag tror vi kan plocka bort minst 95% av trådarna på buke i sådana fall.

 

[makarontanten]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Förstår du inte vad jag menar, jag anser att det är omöjligt att föra en realistisk diskussion om vargen som en isolerad företeelse just för att den inte är isolerad.

Varför?

Man kan dra allt hur långt som helst, det mesta här i världen hänger i hop på ett eller annat sätt, men om man ska diskutera en sak, ett ämne, kan man inta blanda in hela världen. Det blir för stort, för att ens någon, ska kunna greppa det.

Ex

Om jag vill diskutera vargens betydelse, överlevnad, och hur den påverkar oss i Sverige, med vårt klimat, i våran verklighet, så är det knappast intressant om de har 70 000 ( överdriver dramatiskt) vargar i Ryssland eller 10 i Finland ( överdriver igen) eller vilka problem/ icke problem den ställer till med där. Förstår du jämförelsen?

 

[Lobelia]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Det är väl snarast så att vi får plocka bort 99% för att folk inte följer exakt trådens ämne

Nu har ingen velat diskutera allt mellan himmel och jord i tråden utan allt ha rört vargen, jämförbara problem elelr jämförelse mellan var och andra liknade företeelse.

 

[makarontanten]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Det är väl snarast så att vi får plocka bort 99% för att folk inte följer exakt trådens ämne

Nu har ingen velat diskutera allt mellan himmel och jord i tråden utan allt ha rört vargen, jämförbara problem elelr jämförelse mellan var och andra liknade företeelse.

Hahaha, jag skrev 99% först, men ändrade mig till 95% innan jag postade

Ska man dra det hela hårt, ville jag egentligen diskutera hundarnas betydelse i det hela, men det spårade ur redan från början...

Fast jo, folk har tagit upp både vad jag borde rösta på för parti ( angående att jag skrev att befolkningen ökar), frågat om jag är rädd för bandmask, om jag inte tycker vildsvin eller älg är farligare mm så jo, allt mellan himmel och jord som jag inte anser relevant i tråden har tagits upp.

Jag anser fortfarande att jag vill diskutera enbart varg i tråden och inte det som finns runtomkring, men börjar få slut på både inspiration, argument och tid. För mig är det en jobbarhelg som börjar strax, så det blir ett slut här för mig nu i tråden om den inte överlever helgen och jag inte bara MÅSTE svara någon om jag läser

 

[Lobelia]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Allt det du räknar upp är variabler.

Hade folk börjat diskutera adoptivbarn, kakrecept eller korsord hade jag hållt med

På tal om hund så ser jag det mest som irrelevant. Det är otroligt få hundar som hålls som lagen föreskriver och inte är jakthundar som riskerar att råka illa ut. Visst det kan hända men olyckor händer då och då och risken är minimal. Skulle vi få tusentals vargar ( vilket jag inte tror) så visst då ökar risken.

Gissningsvis kommer man fastna för någonstans mellan 200 och 1000 vargar eller så.

 

[AraSlei]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Jag gissar att pumans käktryck är högre än vargens. Har en väninna som länkade skyddsvästen på fejjan men jag finner den inte.

Jag tror faktiskt inte att det är så. Lejonet kan ju bli drygt dubbelt så stort (ca 200 kg) än vad puman är (maxvikt 100 kg), så det låter ologiskt att puman skulle ha ett högre käktryck än vargen, åtminstone i mina öron. Speciellt eftersom ett lejon bara har 450kg/cm2 och vargen 1100. Att puman skulle vara så extremt mycket starkare i käken känns inte riktigt rimligt.

En sida jag hittade skrev att puman hade uppmätts ha ett tryck om 350 lbs/cm2, dvs ca 160 kg/cm2...
http://wiki.answers.com/Q/How_strong_is_a_mountain_lions_bite#q53239236/page/0

 

[AraSlei]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Själv upplever jag vildsvinen som avgjort mer besvärande än någon varg. Men vi anpassar oss! Precis som vi gjorde med vargen. När vi hade djur hade vi en maremma (herdehund). Gick väldigt bra..
F.ö. undrar jag hur många här som bor så de har varg eller vildsvin i sin närhet?

Jag bor i det området som har mest vildsvin i Jönköpings län, och Jönköpings län har flest vildsvin i Småland. Så vi har en hel del runt knuten. Upplever vi dom som ett problem har vi ju möjlighet att göra något åt saken, dvs skjuta så många vi vill.

Det kommer inte gå att ha vaktande herdehundar som typ maremma och ovtjarka att vakta boskap i Sverige eftersom det kommer begränsa allemansrätten.

 

[AraSlei]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Så är det inte bland mina hundtränande vänner. Däremot bland traktens jägare.

Det må så vara. Undersökningen fokuserade dock inte på enbart varken hundtränande personer eller jägare, utan på befolkningen i stort.

http://www.slu.se/Documents/externw...Documents/Vilt_fisketurism/Rapport_2010_3.pdf

Det står mer om den första undersökningen i bakgrundsstycket, denna verkar dock mest rikta sig mot stadsbor och då ff a stockholmare.

 

[Christensen1]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Jag bor i det området som har mest vildsvin i Jönköpings län, och Jönköpings län har flest vildsvin i Småland. Så vi har en hel del runt knuten. Upplever vi dom som ett problem har vi ju möjlighet att göra något åt saken, dvs skjuta så många vi vill.

Det kommer inte gå att ha vaktande herdehundar som typ maremma och ovtjarka att vakta boskap i Sverige eftersom det kommer begränsa allemansrätten.

Det går utmärkt att ha herdehundar i inhägnad med djur. Det finns fler som har herdehundar med djuren.

 

[Christensen1]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Jag tror faktiskt inte att det är så. Lejonet kan ju bli drygt dubbelt så stort (ca 200 kg) än vad puman är (maxvikt 100 kg), så det låter ologiskt att puman skulle ha ett högre käktryck än vargen, åtminstone i mina öron. Speciellt eftersom ett lejon bara har 450kg/cm2 och vargen 1100. Att puman skulle vara så extremt mycket starkare i käken känns inte riktigt rimligt.

En sida jag hittade skrev att puman hade uppmätts ha ett tryck om 350 lbs/cm2, dvs ca 160 kg/cm2...
http://wiki.answers.com/Q/How_strong_is_a_mountain_lions_bite#q53239236/page/0

Det finns lite olika mätningar på käktryck. Puman är stor (större än en varg) och förutom tryck har den längre rovtänder.
http://www.alltomvetenskap.se/nyheter/vilket-djur-har-storst-bitstyrka

 

[landsbygdsbo]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Nej. Jag skrev att jag hoppades på att få en massa positiva svar om vargen, eftersom det jag läser, oftast är negativt. Jag ville se något annat än det jag redan läst. Jag undrade om vargen gjorde nytta, om den fyllde en funktion i naturen ( ja, eller i Sveriges ekossystem om jag ska skriva korrekt och inte missuppfattas) mm, jag ville ha svar, positiva svar. Det har inget med vargens existens att göra för mig, var läser du att jag skriver det?

Snälla sluta märk ord och vrida och vända på orden bara för att tjafsa. För inte kan ni väl vara så trångsynta att ni inte förstår vad jag menar även om inte varje mening är korrekt skriven i varje inlägg? Är det så svårt att se till helheten i mina inlägg istället för att hitta vissa ord/meningar att haka upp sig på när jag åter och åter förklarar vad jag menar?

Vargen fyller ingen funktion, det gör egentligen inga arter, inte människan heller.

Däremot så hittar den sin nisch som toppredator i kraft av sin intelligens o fysik.

Och då uppstår den intressekonflikt som varat i tusentals år mellan människa o varg.

Vi, eller rättare sagt ett fåtal människor ser sitt sätt att leva hotat pga av varg.
de andra köper sin mat i butiken, tränar i gymmet så dem påverkar vargen marginellt.

Så visst kan vi ha en betydligt större vargstam i Sverige...om lokalbefolkningen fortsätter att snällt gå i storebrors ledband och inte gör som den finska lokalbefolkningen

 

[landsbygdsbo]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Det finns lite olika mätningar på käktryck. Puman är stor (större än en varg) och förutom tryck har den längre rovtänder.
http://www.alltomvetenskap.se/nyheter/vilket-djur-har-storst-bitstyrka

Puman klarar väl inte att knäcka ben på samma vis som vargen, den sliter väl köttet från bytet på samma vis som vår lo?

 

[AraSlei]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Det finns lite olika mätningar på käktryck. Puman är stor (större än en varg) och förutom tryck har den längre rovtänder.
http://www.alltomvetenskap.se/nyheter/vilket-djur-har-storst-bitstyrka

Det finns inga särskilt höga siffror för puma någonstans på nätet, så jag tror inte att dom har högre tryck ändå.
De siffror jag hittar för puma överensstämmer med varandra, precis som siffrorna för varg, lejon och alligator.