Vapenlicens - bör reglerna skärpas? (utbruten från Skottlossning på skola)

[Ninnurur]

Har han nekats militärtjänst eller varit en av dem som inte blivit utvald?

Nekats eftersom han inte hade gymnasiebetyg. Han sökte flertalet gånger.

 

[Enya]

Han har inte fått göra militärtjänst (läste jag i antingen DN eller Aftonbladet). Det hade med hans betyg (att de saknades) att göra.

Aha, samma som min äldsta, man ska ha godkända betyg i kärnämnena för att få göra militärtjänstgöring. Ska jag vara ärlig så har det inget att göra med huruvida man är en bra jägare eller inte. Min son har dyslexi...

 

[Ninnurur]

Aha, samma som min äldsta, man ska ha godkända betyg i kärnämnena för att få göra militärtjänstgöring. Ska jag vara ärlig så har det inget att göra med huruvida man är en bra jägare eller inte. Min son har dyslexi...

Fast det är skillnad på att inta ha betygen på gymnasiet och i grundskolan.

 

[Enya]

Nekats eftersom han inte hade gymnasiebetyg. Han sökte flertalet gånger.

Det har min son också gjort. Han har inte planerat att skjuta någon. Den sista person på jorden jag tror skulle göra det också.

 

[Enya]

Fast det är skillnad på att inta ha betygen på gymnasiet och i grundskolan.

Menar du att dyslexi gör skillnad på vilken skolform man går i? Eller att man är olämplig för att man har svårt i skolan?

 

[Otherside]

Det kan ju stämma, men de har en helt annan vapenlag där och var och varannan har lagligt alternativt ett olagligt vapen i sitt hem typ. Lite skillnad mot här i Sverige där jag upplever en vettigare syn på vapen generellt hos de allra flesta och en vettigare vapenlag. Däremot tänker jag att om man tror att man löser problemen helt genom att plocka bort alla lagliga vapen är man ute och cyklar. Det går att använda kniv, svärd och bil för att massmörda folk också, det finns sådana exempel. Hur löser vi 14 åringen som sköt på en restaurang då? Vill man lösa problemen tycker jag att man allra helst ska fokusera på själva problemet och inte vad de använder sig av. Människor är kreativa.

Problemet är väl att det är billigare och enklare att diskutera vapenlagen än att vården för psykiskt sjuka människor är extremt dåligt och behöver åtgärder.

Ja, man måste angripa problemet/problemen från alla håll. England har t.ex. just nu jätteproblem med random knivhuggningar snarare än attacker med skjutvapen. Men att tänka att man ska kunna ta bort alla former av psykisk ohälsa är en utopi om än en underbar sådan. Det kommer aldrig att hända. Människan kommer alltid att vara benägen till detta. Givetvis ska det till hjälp i all möjlig mån, men hur? Hade GM överhuvudtaget accepterat hjälp? Kan man tvinga människor till hjälpåtgärder enbart för att de är enstöringar? Jättesvårt alltsammans….. Men inget blir VÄRRE för att man t.ex. skärper vapenlagarna. VARFÖR behövde GM dessa vapen!?? Varför var det en rättighet?!

 

[Enya]

Ja, man måste angripa problemet/problemen från alla håll. England har t.ex. just nu jätteproblem med random knivhuggningar snarare än attacker med skjutvapen. Men att tänka att man ska kunna ta bort alla former av psykisk ohälsa är en utopi om än en underbar sådan. Det kommer aldrig att hända. Människan kommer alltid att vara benägen till detta. Givetvis ska det till hjälp i all möjlig mån, men hur? Hade GM överhuvudtaget accepterat hjälp? Kan man tvinga människor till hjälpåtgärder enbart för att de är enstöringar? Jättesvårt alltsammans….. Men inget blir VÄRRE för att man t.ex. skärper vapenlagarna. VARFÖR behövde GM dessa vapen!?? Varför var det en rättighet?!

Nej du har rätt, inget blir värre för gemene man, antagligen för jägarna men det kan jag inte uttala mig om då jag inte är jägare, men jag gissar att med skärpta lagar blir det träligare för dem. Men jag har ändå lite svårt att se att vi skulle vinna särdeles mycket på skärpta lagar- om vi inte tar bort vapen helt, eftersom så mycket skit som sker med vapen handlar om just illegala vapen.

Det finns mycket som kan förbättras inom psykiatrin och inom vården, vi är inte ens i närheten av en utopi där i dag, inte på långa vägar och jag tror inte ens vi kommer dit, men att bara uppgivet rycka på axlarna och tala om utopi och kräva skärpta vapenlagar känns för mig fel.

 

[Ninnurur]

Menar du att dyslexi gör skillnad på vilken skolform man går i? Eller att man är olämplig för att man har svårt i skolan?

Nej, nu missförstår du med flit. Jag menar att det är annorlunda krav i grundskola och gymnasieskola. Grundskolan bör ha mer resurser för att eleven ska få ett slutbetyg. På gymnasiet ska resurser finnas, men det är också mer självständigt arbete.

Jag känner också flera personer med universitetsutbildning trots dyslexi så jag köper inte att man kan skylla på det.

 

[MiaMia]

Har bara skummat diskussionen om vapenlicens. Det som förbluffar mig är att det inte verkar finnas några grundläggande krav utöver utbildningen? Rätta mig om jag har fel. GM hade inte ens ett fullständigt grundskolebetyg och har nekats militärtjänst. Hur kan man då få ta jaktlicens? Det är så verklighetsfrånvänt för mig? En sådan person är uppenbarligen inte kapabel till att vara en fullt fungerande vuxen och bör än mindre hantera vapen.

Och innan någon börjar skrika, ja, jag vet att det finns undantag som Lisen Bratt Fredriksson som inte heller gått klart grundskolan, men hon har inte heller haft konstanta kontakter med statliga instanser i sitt vuxna liv.

Inte kapabel att vara en fullt fungerande vuxen? För att man inte har fulla betyg från skolan?

Nu hårddrar och stigmatiserar du väl på ett rätt onödigt sätt. Det finns diverse orsaker att folk inte har har fulla skolbetyg. Och det behöver inte alls spegla någon mer allmän inkompetens eller dysfunktionalitet som diskvalificerar en som samhällsmedborgare

 

[skogaliten]

Ska människor som inte har behov av bil för tillfället få ha körkort då? Det har ju hänt att folk har kört in i folkmassor eller frontalkrockat med andra med flit. Eller folk som inte har ett behov, odla giftiga växter? Osv, det går att reglera sönder samhället totalt med den logiken. Självklart kommer den här typen av gärningspersoner då hitta ett annat sätt som är mer lättillgängligt om det är så att viljan finns.

Larvigt.

Min uppfattning är att träning behövs. För att skjuta bra, och för att köra bra.

Hur bra tycker du att det är när någon som inte kört bil alls de senaste 40 åren, bara kan sätta igång och köra? Utan att ta en enda lektion?


Min mamma hade körkortet kvar när hon dog som 94-åring. Som legitimation. Då hade hon inte kört bil på ca 20 år.

Jag var den sista årskullen som fick MC-kort på köpet, när jag tog körkort.
Jag vore antagligen livsfarlig för både mig själv och andra på en MC.

Och att även körkort ska ha vidhängande krav för förlängning.

Intyg från optiker/ögonläkare från 45 år. Och från 70-år, dessutom något slags enkelt hälsointyg som intygar frånvaron av allvarliga skador och åkommor, inklusive tecken på demens, som kan påverka förmågan att köra.

Jag bodde för länge sedan i ett annat land.

Där var man tvungen att göra syntest, men också ett litet "körkortstest" vid förnyelse av körkort.

Det är ju rätt bra om den som ska köra, har koll på nya lagar och regler, och inte sitter fast i hur reglerna såg för kanske 50 år sedan.

 

[skogaliten]

Har han nekats militärtjänst eller varit en av dem som inte blivit utvald?

Enligt diverse tidningsuppgifter så har inte fått mönstra eftersom han inte klarade grundskolan.

 

[Ninnurur]

Inte kapabel att vara en fullt fungerande vuxen? För att man inte har fulla betyg från skolan?

Nu hårddrar och stigmatiserar du väl på ett rätt onödigt sätt. Det finns diverse orsaker att folk inte har har fulla skolbetyg. Och det behöver inte alls spegla någon mer allmän inkompetens eller dysfunktionalitet som diskvalificerar en som samhällsmedborgare

Nej det är inte onödigt. Klarar man inte grundskolan så bör man inte få ta jaktlicens tycker jag. Så enkelt är det.

 

[athena_arabians]

Ja, man måste angripa problemet/problemen från alla håll. England har t.ex. just nu jätteproblem med random knivhuggningar snarare än attacker med skjutvapen. Men att tänka att man ska kunna ta bort alla former av psykisk ohälsa är en utopi om än en underbar sådan. Det kommer aldrig att hända. Människan kommer alltid att vara benägen till detta. Givetvis ska det till hjälp i all möjlig mån, men hur? Hade GM överhuvudtaget accepterat hjälp? Kan man tvinga människor till hjälpåtgärder enbart för att de är enstöringar? Jättesvårt alltsammans….. Men inget blir VÄRRE för att man t.ex. skärper vapenlagarna. VARFÖR behövde GM dessa vapen!?? Varför var det en rättighet?!

Vi har en lång tradition av jakt i vårt land samt att en välutbildad jägarkår är viktig för vårt lands försvar. Våra svenska vapenlagar för lagliga vapen är helt rimliga, bara de efterföljs (dvs att läkare verkligen rapporterar in de som inte är lämpliga att ha vapen etc).

Lägg sedan till att eftersöksjakt utförs av "vanliga" jägare. Att bli av med en massa jägare skulle definitivt orsaka ett ökat lidande för påkörda djur.

 

[MiaMia]

Nej det är inte onödigt. Klarar man inte grundskolan så bör man inte få ta jaktlicens tycker jag. Så enkelt är det.

Jag kommenterade inte frågan om jaktlicens.

Jag kommenterade påståendet att inte ha skolbetyg skulle vara liktydigt med att inte kunna vara en 'fullt fungerande vuxen'.

 

[athena_arabians]

Nej det är inte onödigt. Klarar man inte grundskolan så bör man inte få ta jaktlicens tycker jag. Så enkelt är det.

Då hade det varit väldigt nära att särbon inte fått ta jägarexamen (han har betyg men det var på gränsen i vissa ämnen pga dyslexi). Han är militär och civil skytteinstruktör, dvs ungefär så bra skytt en kan bli samt mycket väl insatt i vilka lagar och regler som gäller.

 

[Ninnurur]

Jag kommenterade inte frågan om jaktlicens.

Jag kommenterade påståendet att inte ha skolbetyg skulle vara liktydigt med att inte kunna vara en 'fullt fungerande vuxen'.

Nej du har ju uppenbarligen inte kunnat godgöra dig grundläggande utbildning då. Alltså kan du inte fungera fullt ut.

 

[Ninnurur]

Då hade det varit väldigt nära att särbon inte fått ta jägarexamen (han har betyg men det var på gränsen i vissa ämnen pga dyslexi). Han är militär och civil skytteinstruktör, dvs ungefär så bra skytt en kan bli samt mycket väl insatt i vilka lagar och regler som gäller.

Ja det är jag medveten om att det såklart finns såna som han. Men någon rimlighet måste det väl ändå vara?

 

[Enya]

Nej, nu missförstår du med flit. Jag menar att det är annorlunda krav i grundskola och gymnasieskola. Grundskolan bör ha mer resurser för att eleven ska få ett slutbetyg. På gymnasiet ska resurser finnas, men det är också mer självständigt arbete.

Jag känner också flera personer med universitetsutbildning trots dyslexi så jag köper inte att man kan skylla på det.

Det gör jag också, och det behöver inte vara något man skyller på. Men att inte klara av skolan behöver inte göra att man inte kan vara en fungerande människa i allmänhet. Att det finns mer resurser i grundskolan är en sanning med modifikation. Det beror på var man går i skolan osv.
Han kanske inte har diagnos (autism eller adhd) däremot, eftersom man förr inte fick ha det när man skulle göra militärtjänstgöring. Det kanske också är därför han inte klarade skolan. Så min fråga är nog mer hur det såg ut förr när man tog vapenlicens, om de diagnoserna var godkända? De var ju inte det när man skulle göra militärtjänstgöring, var är i så fall skillnaden.

 

[athena_arabians]

Ja det är jag medveten om att det såklart finns såna som han. Men någon rimlighet måste det väl ändå vara?

Fast jag tycker inte det är rimligt att anta att en inte är en fungerande människa endast för att en inte klarar av grundskolan. En kan tex ha dyslexi. Det är också många med NPF som inte har kompletta betyg. Är de då inte fullt fungerande?

 

[skogaliten]

Vi har en lång tradition av jakt i vårt land samt att en välutbildad jägarkår är viktig för vårt lands försvar. Våra svenska vapenlagar för lagliga vapen är helt rimliga, bara de efterföljs (dvs att läkare verkligen rapporterar in de som inte är lämpliga att ha vapen etc).

Lägg sedan till att eftersöksjakt utförs av "vanliga" jägare. Att bli av med en massa jägare skulle definitivt orsaka ett ökat lidande för påkörda djur.

Nu låter du som en av de amerikanska vapenförespråkarna.

"Rör inte mitt vapen!"

De idéer jag tar fram skulle endast påverka den minoritet av jägare som är endera är oseriösa, dvs vill åt vapnen, snarare än att jaga, och den delmängd av "stadsjägare" som inte har tillgång till egen/arrenderad mark, utan som istället är de som göder storgods som blåser upp klövviltstammarna, för att tjäna pengar på att sälja jakt dyrt.


I min värld skulle det vara så att du som jagar hos särbo, får visa upp ett intyg att du har tillgång till jaktmark där. = "Aktiv jägare"
Aktiv jägare = rimligt med vapenlicens och vapnen hemma i vapenskåpet.

Efter tio år så avkrävs du ett nytt intyg om att du är aktiv jägare, och har du särbon kvar, och vill ha kvar vapnen, så får väl särbon skriva ett nytt intyg.

Har du skaffat jaktarrende, gått med i ett jaktlag, whatever som skulle vara godkänt, så får dessa intyga att du jagar aktivt. = vapnen kvar.

Varför försvara rätten för folk som inte jagar, inte tränar, men som råkat ha tagit jägarexamen att få ha egna vapen hemma vapen förstår jag inte?