Utbruten ;) ur kvinnorättsparti: Vad är jämställdhet för dig?

[durachiny]

Ja det är en extremt snäv bild och inte heller kan den sägas stämma med vad man generellt menar med jämställdhet.

Ok men tittar jag på t.ex. wikipedias definition så verkar den vara ungefär samma som min..

"Jämlikhet eller social jämlikhet är ett socialt tillstånd där alla människor inom ett visst samhälle eller inom en viss isolerad grupp har samma status och respekt, att alla människor är lika mycket värda. Den minsta omfattningen av begreppet jämlikhet är att alla människor har lika rättigheter enligt lagen, exempelvis säkerhet (skydd mot faror, brott och skador), rösträtt, yttrandefrihet och mötesfrihet, rätt till egendom och ta del av samhällets service och den gemensamma produktionen av bland annat välfärdstjänster. Jämlikheten omfattar därför även ekonomisk jämlikhet, det vill säga lika tillgång till exempelvis utbildning, hälso- och sjukvård och socialförsäkringar. Jämlikhet innebär också lika möjligheter och skyldigheter, vilka omfattar samhället i sin helhet. "

Vad är det man generellt menar med jämställdhet då?

 

[mandalaki]

När jag tänker på det så finns det två egentliga förutsättningar för jämställdhet. Utan dem vore ingen jämställdhet möjlig.

1 P-pillret
2 Aborträtten

Om en kvinna inte kan välja om hon vill få barn eller inte är hon inte fri. Och aborträttens gränser ska bestämmas av sakkunniga inom medicinsk etik, inte av okunniga politiker.

 

[MiniLi]

Ok men tittar jag på t.ex. wikipedias definition så verkar den vara ungefär samma som min..

"Jämlikhet eller social jämlikhet är ett socialt tillstånd där alla människor inom ett visst samhälle eller inom en viss isolerad grupp har samma status och respekt, att alla människor är lika mycket värda. Den minsta omfattningen av begreppet jämlikhet är att alla människor har lika rättigheter enligt lagen, exempelvis säkerhet (skydd mot faror, brott och skador), rösträtt, yttrandefrihet och mötesfrihet, rätt till egendom och ta del av samhällets service och den gemensamma produktionen av bland annat välfärdstjänster. Jämlikheten omfattar därför även ekonomisk jämlikhet, det vill säga lika tillgång till exempelvis utbildning, hälso- och sjukvård och socialförsäkringar. Jämlikhet innebär också lika möjligheter och skyldigheter, vilka omfattar samhället i sin helhet. "

Vad är det man generellt menar med jämställdhet då?

Nu är du ju väldigt konkret. Nog måste även du förstå att jämställdhet handlar om djupare processer än ytlig lika tillgång?

 

[durachiny]

Nu är du ju väldigt konkret. Nog måste även du förstå att jämställdhet handlar om djupare processer än ytlig lika tillgång?

Lika tillgång och lika möjligheter. Lika utfall är inte något jag anser vara nödvändigt.

 

[MiniLi]

Lika tillgång och lika möjligheter. Lika utfall är inte något jag anser vara nödvändigt.

Då är det ju viktigt att se till att tillgång och möjlighet verkligen är lika, och inte bara yta som egentligen hindras av andra strukturer.

 

[mandalaki]

Nu är du ju väldigt konkret. Nog måste även du förstå att jämställdhet handlar om djupare processer än ytlig lika tillgång?

Ja, när man i allmänhet skiljer på jämlikhet och jämställdhet så handlar -likhet om ekonomi och liknande, medan -ställdhet handlar om kön.

 

[durachiny]

Då är det ju viktigt att se till att tillgång och möjlighet verkligen är lika, och inte bara yta som egentligen hindras av andra strukturer.

Vilka strukturer är det som blir annorlunda för att man ändrar längden på aborträtten?

 

[MiniLi]

Vilka strukturer är det som blir annorlunda för att man ändrar längden på aborträtten?

Idag får man göra abort tom vecka 18 utan beslut från socialstyrelsen. SD vill sänka gränsen till vecka 12 eftersom de ”oroar sig över de höga aborttalen”.
Det innebär försämrade möjligheter för kvinnor att göra ett eget val och ökar risken för att de hamnar i situationer som de inte önskar.
Oönskade graviditeter leder ju inte till något positivt alls. Däremot binder det kvinnor till hemmet, försämrar kvinnors valfrihet och riskerar att försämra kvinnors ställning ytterligare på arbetsmarknaden.

Hur kan du inte se att kvinnors rätt till den egna kroppen och rätt att besluta om sin framtid är en av de mest grundläggande strukturerna om vi vill uppnå jämställdhet?

 

[durachiny]

Idag får man göra abort tom vecka 18 utan beslut från socialstyrelsen. SD vill sänka gränsen till vecka 12 eftersom de ”oroar sig över de höga aborttalen”.
Det innebär försämrade möjligheter för kvinnor att göra ett eget val och ökar risken för att de hamnar i situationer som de inte önskar.
Oönskade graviditeter leder ju inte till något positivt alls. Däremot binder det kvinnor till hemmet, försämrar kvinnors valfrihet och riskerar att försämra kvinnors ställning ytterligare på arbetsmarknaden.

Hur kan du inte se att kvinnors rätt till den egna kroppen och rätt att besluta om sin framtid är en av de mest grundläggande strukturerna om vi vill uppnå jämställdhet?

Jag tycker att aborträtten är jätteviktig och vill att den ska sträcka sig så långt som så att säga etiskt möjligt. Jag tycker att förslaget att förkorta den och då speciellt med motivering att få ner aborttalen är korkat och direkt negativt för kvinnor och såklart kvinnors rättigheter. Abortfrågan är dock inte något som man kan så att säga jämföra mellan könen om man nu inte vill att även männen på något sätt ska kunna göra abort och frånsäga sig faderskapet. Som det är nu så är frågan runt abort enbart en kvinnofråga vilket jag helst ser att det förblir då det är kvinnans kropp och därmed kvinnans val men jag har svårare att ta steget till att se att förändringar i aborträtten blir en direkt jämställdhetsfråga då abort är en rättighet som enbart kvinnor har.

 

[Sol]

Idag får man göra abort tom vecka 18 utan beslut från socialstyrelsen. SD vill sänka gränsen till vecka 12 eftersom de ”oroar sig över de höga aborttalen”.
Det innebär försämrade möjligheter för kvinnor att göra ett eget val och ökar risken för att de hamnar i situationer som de inte önskar.
Oönskade graviditeter leder ju inte till något positivt alls. Däremot binder det kvinnor till hemmet, försämrar kvinnors valfrihet och riskerar att försämra kvinnors ställning ytterligare på arbetsmarknaden.

Hur kan du inte se att kvinnors rätt till den egna kroppen och rätt att besluta om sin framtid är en av de mest grundläggande strukturerna om vi vill uppnå jämställdhet?

I praktiken skulle ju dessutom en inskränkt aborträtt endast sparka på kvinnor som redan har det svårt. Majoriteten av alla aborter som sker (över 90% tror jag) görs idag före v. 12. De senare aborterna sker ofta pga. flera olika tragiska omständigheter så man sparkar på de som har det svårast. Man kommer inte åt "de höga" aborttalen genom att sänka rätten till fri abort.

 

[MiniLi]

Jag tycker att aborträtten är jätteviktig och vill att den ska sträcka sig så långt som så att säga etiskt möjligt. Jag tycker att förslaget att förkorta den och då speciellt med motivering att få ner aborttalen är korkat och direkt negativt för kvinnor och såklart kvinnors rättigheter. Abortfrågan är dock inte något som man kan så att säga jämföra mellan könen om man nu inte vill att även männen på något sätt ska kunna göra abort och frånsäga sig faderskapet. Som det är nu så är frågan runt abort enbart en kvinnofråga vilket jag helst ser att det förblir då det är kvinnans kropp och därmed kvinnans val men jag har svårare att ta steget till att se att förändringar i aborträtten blir en direkt jämställdhetsfråga då abort är en rättighet som enbart kvinnor har.

Men skojar du eller?
Kvinnofrågor är en jätteviktig del i jämställdhetsarbetet.

 

[mandalaki]

Jag tycker att aborträtten är jätteviktig och vill att den ska sträcka sig så långt som så att säga etiskt möjligt. Jag tycker att förslaget att förkorta den och då speciellt med motivering att få ner aborttalen är korkat och direkt negativt för kvinnor och såklart kvinnors rättigheter. Abortfrågan är dock inte något som man kan så att säga jämföra mellan könen om man nu inte vill att även männen på något sätt ska kunna göra abort och frånsäga sig faderskapet. Som det är nu så är frågan runt abort enbart en kvinnofråga vilket jag helst ser att det förblir då det är kvinnans kropp och därmed kvinnans val men jag har svårare att ta steget till att se att förändringar i aborträtten blir en direkt jämställdhetsfråga då abort är en rättighet som enbart kvinnor har.

Men alltså, du verkar se jämställdhet som att Putte får fyra stenar och Pia får fyra stenar. Men jämställdhet är att när Pia börjar med två stenar och Putte med fyra så behöver hon två till och han ingen för att de ska ha lika många.

 

[Raderad medlem 120709]

Men skojar du eller?
Kvinnofrågor är en jätteviktig del i jämställdhetsarbetet.

Just det verkar svårt att greppa när utgångspunkten tydligen är att det inte finns några samhällsstrukturer som gör att män har det mer förspänt i livet på kvinnors bekostnad.

 

[durachiny]

Men skojar du eller?
Kvinnofrågor är en jätteviktig del i jämställdhetsarbetet.

Nej jag skojar inte och att någon rättighet försämras betyder inte att det är ojämställt om det försämras lika mycket för båda könen. Aborträtten är något som bara gäller kvinnor och hur den förändras påverkar kvinnors rättigheter och vilka val man kan göra men problemet i sammanhanget är att det är fortfarande enbart bara ett val som kvinnan gör och att då förbättra eller försämra den är inte något som påverkar jämställdheten i mitt tycke då det är en rättighet som enbart ett kön har. Vart går gränsen med aborträtten för att det är jämställt? Nuvarande veckor? Om man då istället för att förkorta tiden skulle tillåta en vecka längre skulle det då bli ojämställt för att man då får mer tid?

 

[durachiny]

Men alltså, du verkar se jämställdhet som att Putte får fyra stenar och Pia får fyra stenar. Men jämställdhet är att när Pia börjar med två stenar och Putte med fyra så behöver hon två till och han ingen för att de ska ha lika många.

Men hur får du det till att Putte har fler stenar när det gäller aborträtten? Han har ingen aborträttssten alls, det är det bara Pia som har.

 

[Raderad medlem 120709]

Men hur får du det till att Putte har fler stenar när det gäller aborträtten? Han har ingen aborträttssten alls, det är det bara Pia som har.

Du kör fast vid det här med aborträtten och fortsätter att stå och stampa där istället för att se det stora hela som folk försöker få fram om jämställdhet och hur din syn på den baseras på inkorrekt information. Läs ur ett bredare perspektiv så går det förhoppningsvis bättre.

 

[mandalaki]

Men hur får du det till att Putte har fler stenar när det gäller aborträtten? Han har ingen aborträttssten alls, det är det bara Pia som har.

Jag pratade inte om aborträtten, utan om ditt jämställdhetsresonemang överhuvudtaget.

 

[durachiny]

Du kör fast vid det här med aborträtten och fortsätter att stå och stampa där istället för att se det stora hela som folk försöker få fram om jämställdhet och hur din syn på den baseras på inkorrekt information. Läs ur ett bredare perspektiv så går det förhoppningsvis bättre.

Så vad är jämställdhet för dig? När har man uppnått det? Det är väl lättare för mig att förstå er kanske om ni delar med er av vad er definition av det är än att jag ska försöka lista ut det genom att definiera min och sen försöka argumentera fram det.

 

[Sol]

Nej jag skojar inte och att någon rättighet försämras betyder inte att det är ojämställt om det försämras lika mycket för båda könen. Aborträtten är något som bara gäller kvinnor och hur den förändras påverkar kvinnors rättigheter och vilka val man kan göra men problemet i sammanhanget är att det är fortfarande enbart bara ett val som kvinnan gör och att då förbättra eller försämra den är inte något som påverkar jämställdheten i mitt tycke då det är en rättighet som enbart ett kön har. Vart går gränsen med aborträtten för att det är jämställt? Nuvarande veckor? Om man då istället för att förkorta tiden skulle tillåta en vecka längre skulle det då bli ojämställt för att man då får mer tid?

Genom att sänka gränsen för fri abort försämrar man kvinnors villkor i samhället. Det påverkar absolut jämställdheten i samhället eftersom kvinnans möjligheter att bestämma över sitt liv försämras. Samhället blir mindre jämställt. Hur tror du att en oönskad graviditet, förlossning och ett oönskat barn påverkar kvinnans liv i alla andra aspekter av livet? Bidrar det till förbättrad eller försämrad psykisk och fysisk hälsa? Bidrar det till starkare eller svagare ekonomi? Bara för att ta några andra aspekter än att genomgå abort som män självklart inte kan.

 

[MiniLi]

Men hur får du det till att Putte har fler stenar när det gäller aborträtten? Han har ingen aborträttssten alls, det är det bara Pia som har.

Putte har den där stenen som gör att han kan dra iväg, slippa föda barnet och på sin höjd betala underhåll om han nu kommer på att han inte vill ha barn.