Utbruten: Gruvnäring

[athena_arabians]

På tal om OT och allt det där:

Jag tycker att tråden har varit en ögonöppnare för mig. Jag antog (naivt) att stenar som har certifikat och säljs lagligt är hittade på ett vettigt sätt. Jag trodde det enbart var blodsdiamanter som togs fram på ett vidrigt vis!

Är det enbart diamanter som framtas såhär eller gäller det andra ädelstenar med? Vilka ska man akta sig för helt enkelt?

Det beror på var de produceras. Precis som andra varor är det bäst att köpa från länder med ordentliga lagar eller med en stark rättvisecertifiering.

Problemet med ädelstenar är att vi kan inte välja vilket land de produceras i, det styrs av geologin. Många av ädelstenarna av högre kvalité kommer från länder med undermåliga lagar vad gäller miljö och arbetarförhållanden. Lägg också till att kunden sällan är intresserad av en Fairtrade-liknande certifiering så blir det laglöst land. Det tog lång tid att komma till överenskommelsen gällande blodsdiamanter, just för att intresset blad producenterna var så lågt.

Men jag kan också lägga in en annan brasklapp. Förfäras ni av gruvor i gräsliga länder under gräsliga förhållanden hoppas jag ni stöttar gruvor inom Sverige. Vill ni ha miljöteknologi (eller teknologi rent allmänt som datorer och telefoner) producerat etiskt rimmar det illa med ett gruvmotstånd inom landet. Vi har nämligen många av de metaller som behövs för miljöteknologi inom landet men det blir ett starkare och starkare motstånd mot gruvor (jag märker ju det eftersom jag jobbar med prospektering och är djävulens sändebud enligt vissa...). Dvs det som behövs för vindsnurror, batteridrivna bilar, avancerad styrteknik osv.

Vi behöver inte ädelstenar (även om de är trevliga). Råmaterial för vår dagliga tillvaro behöver vi och mycket av det kan vi producera inom landet.

TS: Förlåt för OT.

 

[Badger]

Det beror på var de produceras. Precis som andra varor är det bäst att köpa från länder med ordentliga lagar eller med en stark rättvisecertifiering.

Problemet med ädelstenar är att vi kan inte välja vilket land de produceras i, det styrs av geologin. Många av ädelstenarna av högre kvalité kommer från länder med undermåliga lagar vad gäller miljö och arbetarförhållanden. Lägg också till att kunden sällan är intresserad av en Fairtrade-liknande certifiering så blir det laglöst land. Det tog lång tid att komma till överenskommelsen gällande blodsdiamanter, just för att intresset blad producenterna var så lågt.

Men jag kan också lägga in en annan brasklapp. Förfäras ni av gruvor i gräsliga länder under gräsliga förhållanden hoppas jag ni stöttar gruvor inom Sverige. Vill ni ha miljöteknologi (eller teknologi rent allmänt som datorer och telefoner) producerat etiskt rimmar det illa med ett gruvmotstånd inom landet. Vi har nämligen många av de metaller som behövs för miljöteknologi inom landet men det blir ett starkare och starkare motstånd mot gruvor (jag märker ju det eftersom jag jobbar med prospektering och är djävulens sändebud enligt vissa...). Dvs det som behövs för vindsnurror, batteridrivna bilar, avancerad styrteknik osv.

Vi behöver inte ädelstenar (även om de är trevliga). Råmaterial för vår dagliga tillvaro behöver vi och mycket av det kan vi producera inom landet.

TS: Förlåt för OT.

Jag hade varit för gruvor i landet om det hade känts mer som att landet drog nytta av dem. Men man får lätt intrycket av att allting som ligger två meter under marken här är gratis för den som vill ha.

Många av de planerade nya gruvorna har utländska ägare och en stor del av vinstmiljarderna kan komma att försvinna utomlands.

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5325073

Fynden de hittar är nästan gratis. Ersättningen till staten, förutom den vanliga bolagsskatten, är en halv promille. Förra året blev det 350 000 kronor.

Så importera expertarbetskraft som arbetar några månader om året i Sverige och betala lite mineralfyndskatt så tror jag att man kan gräva gruvor utan att bidra någonting alls till Sverige. Utom såklart till miljöproblemen.

Jag har för mig att den senaste gruvan jag hörde om inte bidrog med ett enda arbetstillfälle och personalen handlade inte ens på lokala macken utan fick maten tillsänd också.

 

[Badger]

Jag hade varit för gruvor i landet om det hade känts mer som att landet drog nytta av dem. Men man får lätt intrycket av att allting som ligger två meter under marken här är gratis för den som vill ha.



https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5325073


Så importera expertarbetskraft som arbetar några månader om året i Sverige och betala lite mineralfyndskatt så tror jag att man kan gräva gruvor utan att bidra någonting alls till Sverige. Utom såklart till miljöproblemen.

Jag har för mig att den senaste gruvan jag hörde om inte bidrog med ett enda arbetstillfälle och personalen handlade inte ens på lokala macken utan fick maten tillsänd också.

Uhm självklart tycker jag att lokalsamhället och landet ska få dra nytta av gruvor i andra länder också. Dvs jag tycker inte man ska flytta pengarna utomlands och förstöra miljön i något land (inte heller Sverige).

 

[athena_arabians]

Jag hade varit för gruvor i landet om det hade känts mer som att landet drog nytta av dem. Men man får lätt intrycket av att allting som ligger två meter under marken här är gratis för den som vill ha.



https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5325073


Så importera expertarbetskraft som arbetar några månader om året i Sverige och betala lite mineralfyndskatt så tror jag att man kan gräva gruvor utan att bidra någonting alls till Sverige. Utom såklart till miljöproblemen.

Jag har för mig att den senaste gruvan jag hörde om inte bidrog med ett enda arbetstillfälle och personalen handlade inte ens på lokala macken utan fick maten tillsänd också.

Att statens del ska höjas har jag inget emot. Jag vill gärna veta vilken gruva du hörde talas om för det låter som kvalificerat skitsnack. Det är ok att "känna" något men presentera det inte som fakta.

Jag har besökt ett flertal gruvor i landet och det är mestadels svensk personal där (Lovisagruvan har helt svensk personal och kring 90% är lokalbefolkning). Jag känner folk som jobbar i Garpenberg, Kiruna och Malmberget och samma där, de flesta om inte alla som är inblandade direkt i gruvbrytningen är svenskar. Det är säkert några underleverantörer som tex elektriker som använder personal från andra länder (men jag känner elektriker som varit uppe där och jobbat också). Dessutom är väldigt många av dumperförarna kvinnor (känner en av dem också) eftersom vi inte har sönder grejorna...

Det finns inte ett enda borrbolag i prospekteringsbranschen i Sverige som har utländsk personal. Problemet börjar snarast bli att det inte finns kompetent personal (både inom borrbranschen och gruvbranschen) att tillgå. Dvs man kanske blir så illa tvungen att vända sig utomlands.

Du påstår att det är billigt att skövla våra mineraltillgångar, har du någon som helst aning om vad prospektering kostar? Och att de pengarna i de flesta fall sas är bortkastade eftersom det inte blir någon gruva (det är en inbyggd risk i branschen som vi är medvetna om, alla uppslag är inte värda att utveckla beroende på många faktorer). De jag jobbar för nu har pumpat in någonstans i närheten av 40 miljoner SEK om jag kommer ihåg rätt, utan att en gruva startas. Det är ett litet projekt. Vi har dock förhoppningar om att det ska gå att dra igång inom en inte alltför lång tid och det betyder att vi kommer att få dammsuga närområdet på kompetent arbetskraft (markentreprenad, byggare, elektriker osv). De lokala företagen inom de branscherna är helt klart på hugget och positiva till projektet. De enda som varit inblandade i det här som inte är svenskar är några andra geologer. Jag kan också säga att den lokala matbutiken och macken märker när vi är där. Varför? Jo, omsättningen stiger...

Edit: Kan tillägga att inget hindrar svenska företag att prospektera. Det är bara det att få vill det... innan vi öppnade för utländska bolag skedde det praktiskt taget ingen prospektering i Sverige.

 

[Badger]

Att statens del ska höjas har jag inget emot. Jag vill gärna veta vilken gruva du hörde talas om för det låter som kvalificerat skitsnack. Det är ok att "känna" något men presentera det inte som fakta.

Jag har besökt ett flertal gruvor i landet och det är mestadels svensk personal där (Lovisagruvan har helt svensk personal och kring 90% är lokalbefolkning). Jag känner folk som jobbar i Garpenberg, Kiruna och Malmberget och samma där, de flesta om inte alla som är inblandade direkt i gruvbrytningen är svenskar. Det är säkert några underleverantörer som tex elektriker som använder personal från andra länder (men jag känner elektriker som varit uppe där och jobbat också). Dessutom är väldigt många av dumperförarna kvinnor (känner en av dem också) eftersom vi inte har sönder grejorna...

Det finns inte ett enda borrbolag i prospekteringsbranschen i Sverige som har utländsk personal. Problemet börjar snarast bli att det inte finns kompetent personal (både inom borrbranschen och gruvbranschen) att tillgå. Dvs man kanske blir så illa tvungen att vända sig utomlands.

Du påstår att det är billigt att skövla våra mineraltillgångar, har du någon som helst aning om vad prospektering kostar? Och att de pengarna i de flesta fall sas är bortkastade eftersom det inte blir någon gruva (det är en inbyggd risk i branschen som vi är medvetna om, alla uppslag är inte värda att utveckla beroende på många faktorer). De jag jobbar för nu har pumpat in någonstans i närheten av 40 miljoner SEK om jag kommer ihåg rätt, utan att en gruva startas. Det är ett litet projekt. Vi har dock förhoppningar om att det ska gå att dra igång inom en inte alltför lång tid och det betyder att vi kommer att få dammsuga närområdet på kompetent arbetskraft (markentreprenad, byggare, elektriker osv). De lokala företagen inom de branscherna är helt klart på hugget och positiva till projektet. De enda som varit inblandade i det här som inte är svenskar är några andra geologer. Jag kan också säga att den lokala matbutiken och macken märker när vi är där. Varför? Jo, omsättningen stiger...

Edit: Kan tillägga att inget hindrar svenska företag att prospektera. Det är bara det att få vill det... innan vi öppnade för utländska bolag skedde det praktiskt taget ingen prospektering i Sverige.

Det är ju tråkigt att det kostar pengar att prospektera och att det ibland är bortkastade pengar, men det är ju prospekterarens problem det är ju knappast pengar de betalar till svenska staten så de kan ju inte kvittas mot slantar till statskassan.

40 miljoner sek till borrar från land X är ju fortfarande inte 40 miljoner sek in i Sverige.

Det är inte bara jag som tycker att gruvorna inte verkar bidra till landet i tillräcklig omfattning, artikel länkad ovan, och Sverige nämns som ett väldigt gruvvänligt land.

Jag letade men hittade tyvärr inte artikeln som jag hänvisade till med arbetstillfällen. Lägger in om jag hittar den.

Sedan om de går i konkurs blir det ju bara hål som läcker metaller kvar. Antar att det borde finnas ngt slags avgift som betalades som kan gå till att reparera miljöskador vid konkurser.
https://www.svt.se/nyheter/granskning/ug/framtidsdrommar-om-jobb-blev-lackande-gifthal

Men det verkar som att vi i grunden är överens. Jag har ingenting emot gruvor som så, jag är mer totalt chockad över hur staten verkar behandla dem, men med lite mer pengar in till staten. Och lite miljöförsäkringar så. Inte bara plocka ut pengar ur landet.

 

[athena_arabians]

Det är ju tråkigt att det kostar pengar att prospektera och att det ibland är bortkastade pengar, men det är ju prospekterarens problem det är ju knappast pengar de betalar till svenska staten så de kan ju inte kvittas mot slantar till statskassan.

40 miljoner sek till borrar från land X är ju fortfarande inte 40 miljoner sek in i Sverige.

Det är inte bara jag som tycker att gruvorna inte verkar bidra till landet i tillräcklig omfattning, artikel länkad ovan, och Sverige nämns som ett väldigt gruvvänligt land.

Jag letade men hittade tyvärr inte artikeln som jag hänvisade till med arbetstillfällen. Lägger in om jag hittar den.

Men snälla du, nämnde jag NÅGONSTANS att branschen klagar över att prospektering kostar?! Men givetvis måste företaget ta in de pengarna när det väl startas en gruva. Det är basic företagsekonomi... Pengarna i mitt exempel är spenderade i Sverige, vi som jobbat åt dem har betalat skatt på våra inkomster och det har skapats svenska arbetstillfällen med de pengarna. Dvs alla de pengarna har använts i Sverige och en del har kommit svenska staten till del i form av skatt.

Alla de skandinaviska länderna anses gruvvänliga (kanske inte Danmark, jag tror inte det finns så stora metallförekomster där om vi inte räknar med Grönland...). Varför tror du lagstiftningen är gjord så? Jo, därför att våra länder är byggda på intäkter från gruv- och skogsnäringen och nu pratar jag över 1000 år tillbaka i tiden. Det hade inte funnits någon välfärdsstat om vi inte haft de här näringarna.

En av politikerna som uttalar sig i din länk tillhör inte ett direkt gruvvänligt parti. Han själv är dock inte kategoriskt emot gruvdrift, jag har pratat med honom. Att ersättningen till staten ska höjas ser jag inga problem med som sagt och Annie Lööf är inte näringsminister längre, vi har ett annat politiskt läge idag... och ännu ett annat efter valet i höst.

Som jag visat ovan kan du heller inte bara se själva mineralersättningen som intäkt till svenska staten, du måste räkna in skatten på inkomster i Sverige från företagen och arbetarna som jobbar åt de här företagen.

 

[Badger]

Men snälla du, nämnde jag NÅGONSTANS att branschen klagar över att prospektering kostar?! Men givetvis måste företaget ta in de pengarna när det väl startas en gruva. Det är basic företagsekonomi... Pengarna i mitt exempel är spenderade i Sverige, vi som jobbat åt dem har betalat skatt på våra inkomster och det har skapats svenska arbetstillfällen med de pengarna. Dvs alla de pengarna har använts i Sverige och en del har kommit svenska staten till del i form av skatt.

Alla de skandinaviska länderna anses gruvvänliga (kanske inte Danmark, jag tror inte det finns så stora metallförekomster där om vi inte räknar med Grönland...). Varför tror du lagstiftningen är gjord så? Jo, därför att våra länder är byggda på intäkter från gruv- och skogsnäringen och nu pratar jag över 1000 år tillbaka i tiden. Det hade inte funnits någon välfärdsstat om vi inte haft de här näringarna.

En av politikerna som uttalar sig i din länk tillhör inte ett direkt gruvvänligt parti. Han är dock inte kategoriskt emot gruvdrift, jag har pratat med honom. Att ersättningen till staten ska höjas ser jag inga problem med som sagt och Annie Lööf är inte näringsminister längre, vi har ett annat politiskt läge idag... och ännu ett annat efter valet i höst.

Som jag visat ovan kan du heller inte bara se själva mineralersättningen som intäkt till svenska staten, du måste räkna in skatten på inkomster i Sverige från företagen och arbetarna som jobbar åt de här företagen.

Men det verkar som att vi i grunden är överens. Jag har ingenting emot gruvor som så, jag är mer totalt chockad över hur staten verkar behandla dem, men med lite mer pengar in till staten. Och lite miljöförsäkringar så. Inte bara plocka ut pengar ur landet.

 

[athena_arabians]

Sedan om de går i konkurs blir det ju bara hål som läcker metaller kvar. Antar att det borde finnas ngt slags avgift som betalades som kan gå till att reparera miljöskador vid konkurser.
https://www.svt.se/nyheter/granskning/ug/framtidsdrommar-om-jobb-blev-lackande-gifthal

Men det verkar som att vi i grunden är överens. Jag har ingenting emot gruvor som så, jag är mer totalt chockad över hur staten verkar behandla dem, men med lite mer pengar in till staten. Och lite miljöförsäkringar så. Inte bara plocka ut pengar ur landet.

Blaiken var en idioti. Jag kan också säga att hade reglerna med bankgaranti följts ordentligt hade det funnits pengar till återställning. INGEN i branschen tycker Blaiken var ok.

Att reglerna följs kollas betydligt hårdare nu, företaget jag jobbar åt har alltid en tillräckligt stor bankgaranti för ev återställning trots att det vi gör "bara" är prospektering.

 

[VLMF]

Blaiken var en idioti. Jag kan också säga att hade reglerna med bankgaranti följts ordentligt hade det funnits pengar till återställning. INGEN i branschen tycker Blaiken var ok.

Att reglerna följs kollas betydligt hårdare nu, företaget jag jobbar åt har alltid en tillräckligt stor bankgaranti för ev återställning trots att det vi gör "bara" är prospektering.

Vad är bankgarantin på? Blaikengruvan var i drift år 2005-2007 (företaget gick i konkurs 2007), och uppstädandet kommer kosta staten 400 miljoner kr. Det är 400 miljoner kr av skattebetalarnas pengar. Är bankgarantin minst 400 miljoner kr för två års drift generellt? Frågar nyfiket för jag vet inte hur bankgarantin fungerar för gruvbolag

Vattenreningen i Blaiken beräknas behövas i minst 25 år efter det svenska gruvbolagets 2 åriga drift, det är helt galet tycker jag.

 

[athena_arabians]

Vad är bankgarantin på? Blaikengruvan var i drift år 2005-2007 (företaget gick i konkurs 2007), och uppstädandet kommer kosta staten 400 miljoner kr. Det är 400 miljoner kr av skattebetalarnas pengar. Är bankgarantin minst 400 miljoner kr för två års drift generellt? Frågar nyfiket för jag vet inte hur bankgarantin fungerar för gruvbolag

Jag vet inte i detalj hur den fungerar för gruvbolag eftersom jag aldrig jobbat för en gruva, endast i prospekteringsledet. Storleken på pengarna som ska finnas tillgänglig bestäms av storleken (dvs arean) och verksamheten som sker. Det är Bergsstaten som ser till att den finns.

Sedan misstänker jag att i Blaikens fall hade det inte behövt bli så dyrt om det åtgärdats korrekt på en gång när driften lades ner. Vad som hände där är inget jag någonsin kommer att försvara, trots att jag tror på branschen jag jobbar i.

 

[athena_arabians]

Jag har för mig att den senaste gruvan jag hörde om inte bidrog med ett enda arbetstillfälle och personalen handlade inte ens på lokala macken utan fick maten tillsänd också.

Jag har nu pratat med min karl som är diamantborrare (dvs borrar åt bla prospekteringföretag och gruvbolag) och han har aldrig hört talas om det heller. Han har jobbat i Kiruna, Aitik, Rönnskär, Renströmsgruvan, Kristineberg, Garpenberg, Dannemora och Gällivare.

Ingen av oss har varit i Zinkgruvan men jag kan inte tänka mig att det är annorlunda där och jag känner gruvarbetare från byn här hemma som jobbar i gruvan där.

Edit: Ställen där det ser ut så är i gruvcamper på tex Grönland och i Atlasbergen (där min karl har varit, båda ställena). Där måste man köra in maten för det finns inga affärer... de lägren är också torrlagda

 

[VLMF]

Jag var tvungen att googla upp lite om bankgarantier

Tydligen räknas avfallets kostnader inte in i den ekonomiska kalkylen om fyndigheterna är brytvärda innan man startar gruvan. Det vore ju en rimlig grej att göra. Livscykelanalys ur ekonomiskt perspektiv.

Och bankgarantin ska sättas undan lite i taget för varje år gruvan är i drift, så att det finns pengar när gruvan lägger ner långt i framtiden. Problemet blir när gruvor har kort driftstid innan de konkursar eller annat, då hinner inte bankgarantin upp i de kostnader som redan hunnit skapas. Blaikengruvan hade bara hunnit sätta undan 3 miljoner, och saneringen kostar 400 miljoner. Vattenreningen kostade ett tag 1 miljon per månad https://www.etc.se/klimat/staten-tvingas-stada-upp-efter-gruvbolag

 

[Hyacinth]

Vad är bankgarantin på? Blaikengruvan var i drift år 2005-2007 (företaget gick i konkurs 2007), och uppstädandet kommer kosta staten 400 miljoner kr. Det är 400 miljoner kr av skattebetalarnas pengar. Är bankgarantin minst 400 miljoner kr för två års drift generellt? Frågar nyfiket för jag vet inte hur bankgarantin fungerar för gruvbolag

Vattenreningen i Blaiken beräknas behövas i minst 25 år efter det svenska gruvbolagets 2 åriga drift, det är helt galet tycker jag.

Det där är en sån naturkatastrof att jag blir matt.

 

[athena_arabians]

Jag var tvungen att googla upp lite om bankgarantier

Tydligen räknas avfallets kostnader inte in i den ekonomiska kalkylen om fyndigheterna är brytvärda innan man startar gruvan. Det vore ju en rimlig grej att göra. Livscykelanalys ur ekonomiskt perspektiv.

Och bankgarantin ska sättas undan lite i taget för varje år gruvan är i drift, så att det finns pengar när gruvan lägger ner långt i framtiden. Problemet blir när gruvor har kort driftstid innan de konkursar eller annat, då hinner inte bankgarantin upp i de kostnader som redan hunnit skapas. Blaikengruvan hade bara hunnit sätta undan 3 miljoner, och saneringen kostar 400 miljoner. Vattenreningen kostade ett tag 1 miljon per månad https://www.etc.se/klimat/staten-tvingas-stada-upp-efter-gruvbolag

Som sagt, det sköttes inte snyggt och det är klart att de reglerna ska hållas uppdaterade och kontrolleras att de efterföljs.

Jag är helt trygg med att bankgarantin som vi har undansatt täcker ev återställning med tanke på det vi gör. Jag har jobbat med det här projektet sedan det startade mer eller mindre (10 år nu) och jag är inte rädd att säga ifrån till cheferna om jag ser att något kommer att bli ett problem. De är vana vid att jag är en bråkig typ som inte håller tyst om saker och ting. Jag förlorar hellre jobb än tar genvägar.

 

[Badger]

Jag har nu pratat med min karl som är diamantborrare (dvs borrar åt bla prospekteringföretag och gruvbolag) och han har aldrig hört talas om det heller. Han har jobbat i Kiruna, Aitik, Rönnskär, Renströmsgruvan, Kristineberg, Garpenberg, Dannemora och Gällivare.

Ingen av oss har varit i Zinkgruvan men jag kan inte tänka mig att det är annorlunda där och jag känner gruvarbetare från byn här hemma som jobbar i gruvan där.

Edit: Ställen där det ser ut så är i gruvcamper på tex Grönland och i Atlasbergen (där min karl har varit, båda ställena). Där måste man köra in maten för det finns inga affärer... de lägren är också torrlagda

Här är en av artiklarna. Men inte den jag letar efter, den var nog för liten och för gammal för att finnas kvar.

https://fof.se/tidning/2013/3/artikel/den-lyckade-gruvindustrins-giftiga-baksida

– Ett argument för nya gruvor är att de ger flera arbetstillfällen. Men i moderna gruvor arbetar relativt få människor, som ofta är utländska specialister och därför inte betalar skatt i Sverige, säger Hans Lööf.

Han tror heller inte att Northland resources tänker betala bolagsskatt i Sverige.

Däremot kräver nya gruvor stora satsningar av staten, som bygget av de nya vägarna mellan den nyöppnade gruvan i Pajala och järnvägen i Svappavaara. Var sjätte minut kommer tung trafik, med upp till 37 meter långa lastbilar, att passera byarna längs vägen.

– Om Kiruna iron får tillstånd att exploatera fjällmarkerna kommer renskötseln som funnits i området i hundratals år att försvinna, säger Niila Inga, renskötare i Laevas sameby.

Prospekteringar pågår för fullt också norr om Kiruna, kring Esrange, vars rymd- och raketforskning nu hotas av framtida gruvdrift.

Sedan känner du säkert honom också (Nationalekonomen) och anser att det är en känd gruvmotståndare av något slag. Men så är det ju, båda sidor har en sida att tala för, han är på ena och du är på den helt andra där gruvor kanske bara är bra.

Och som sagt jag tycker att Sverige behöver exportprodukter och arbetstillfällen. Men jag föredrar om bådadera ger pengar till Sverige istället för till land X. Eftersom vi ändå blir kvar med inställd renskötsel och förstörda naturvärden som inte heller kan ge inkomster längre.

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1316&artikel=5325964

Det är gruvboom i Sverige! Men medan miljarderna försvinner utomlands, stannar risken för miljökatastrofer kvar – generationer framåt.

 

[VLMF]

Det där är en sån naturkatastrof att jag blir matt.

Då är det ändå i Sverige där vi har miljölagar.... så jag vill inte ens tänka hur det ser ut i gruvindustri (och ädelstensindustri) i länder där det inte finns miljölagar. Eller människors rättigheter efterlevs.

 

[Hyacinth]

Då är det ändå i Sverige där vi har miljölagar....

Jag vet! Vilket gör det ännu mer skrämmande.


Jag läste min första artikel om Kongo, inbördeskriget och katastrofen där och diamantgruvorna när jag var 12. Jag kan fortfarande få mardrömmar av det reportaget. Och jag kan inte sluta bry mig. Jag blir så vansinnigt upprörd när folk inte bryr sig! Hur kan man missa vad som pågår? Tror man att kvinnor i Kongo är några av de mest utsatta i världen av en slump?

 

[MJLee]

Det beror på var de produceras. Precis som andra varor är det bäst att köpa från länder med ordentliga lagar eller med en stark rättvisecertifiering.

Problemet med ädelstenar är att vi kan inte välja vilket land de produceras i, det styrs av geologin. Många av ädelstenarna av högre kvalité kommer från länder med undermåliga lagar vad gäller miljö och arbetarförhållanden. Lägg också till att kunden sällan är intresserad av en Fairtrade-liknande certifiering så blir det laglöst land. Det tog lång tid att komma till överenskommelsen gällande blodsdiamanter, just för att intresset blad producenterna var så lågt.

Men jag kan också lägga in en annan brasklapp. Förfäras ni av gruvor i gräsliga länder under gräsliga förhållanden hoppas jag ni stöttar gruvor inom Sverige. Vill ni ha miljöteknologi (eller teknologi rent allmänt som datorer och telefoner) producerat etiskt rimmar det illa med ett gruvmotstånd inom landet. Vi har nämligen många av de metaller som behövs för miljöteknologi inom landet men det blir ett starkare och starkare motstånd mot gruvor (jag märker ju det eftersom jag jobbar med prospektering och är djävulens sändebud enligt vissa...). Dvs det som behövs för vindsnurror, batteridrivna bilar, avancerad styrteknik osv.

Vi behöver inte ädelstenar (även om de är trevliga). Råmaterial för vår dagliga tillvaro behöver vi och mycket av det kan vi producera inom landet.

TS: Förlåt för OT.

Men det förstår du väl att det är bättre att förfasa sig över vidriga förhållanden i andra länder (inte bara ädelstenar som inte finns här) när man sitter i sin sommarstuga och tittar ut över prydligt trädgård och välskötta skogar utan otrevliga gruvor. Och att kräva absolut lägsta pris av varor som behöver råmaterial som kan brytas i Sverige men görs det där så arbetskostnaderna är lägre och svenskar kan vara så miljömedvetna att vi aldrig skulle komma på tanken att göra åverkan på det jungfruliga svenska berget.

Sorry för ännu mer OT

 

[athena_arabians]

Här är en av artiklarna. Men inte den jag letar efter, den var nog för liten och för gammal för att finnas kvar.

https://fof.se/tidning/2013/3/artikel/den-lyckade-gruvindustrins-giftiga-baksida









Sedan känner du säkert honom också (Nationalekonomen) och anser att det är en känd gruvmotståndare av något slag. Men så är det ju, båda sidor har en sida att tala för, han är på ena och du är på den helt andra där gruvor kanske bara är bra.

Vet du, jag orkar inte argumentera med dig längre. Jag har medgett att min bransch inte är utan problem och att vi naturligtvis måste följa gällande regler och att dessa regler naturligtvis ska vara under löpande revidering. Det är dock en politisk fråga som jag inte kan påverka. Men vad är alternativet? Lägga ner vår tillvaro som den ser ut idag? Inga vindsnurror, inga telefoner, inga datorer, inga bilar, inga tåg etc. Ingen av de sakerna går att tillverka endast av återvunnet material, det behövs nyproducerat material. Den där artikeln är inte neutral någonstans. Jag anser inte att artiklar som endast är pro gruvor är bra heller, oavsett vad det gäller vill jag se balanserade artiklar.

Du väljer naturligtvis vem du vill tro på men min erfarenhet på plats är att svenska gruvor har till största delen svensk personal.

 

[athena_arabians]

Men det förstår du väl att det är bättre att förfasa sig över vidriga förhållanden i andra länder (inte bara ädelstenar som inte finns här) när man sitter i sin sommarstuga och tittar ut över prydligt trädgård och välskötta skogar utan otrevliga gruvor. Och att kräva absolut lägsta pris av varor som behöver råmaterial som kan brytas i Sverige men görs det där så arbetskostnaderna är lägre och svenskar kan vara så miljömedvetna att vi aldrig skulle komma på tanken att göra åverkan på det jungfruliga svenska berget.

Sorry för ännu mer OT

Ja, det vore synd om iPaden blev ännu dyrare...

Edit: Kan tillägga att jag bor mitt i Bergslagen i mitt egna lilla paradis. Kommer någon och vill borra på min mark säger jag ja och skulle det bli fråga om en gruva kommer jag att gråta blod när jag lämnar mitt hem men jag kommer inte att protestera. Skulle jag göra det vore det hyckleri på hög nivå och det är inget jag håller på med. Det här beslutet tog jag när jag började jobba i branschen och funderade igenom det hela länge faktiskt.