Undemanding time..

[anni0301]

Sv: Undemanding time..

icke certifierade tränare - i tråden står att läsa om att det finns få full certifierade tränare i detta land. Varför ska man hänvisas till dessa när man har problem?

Seven Games - jag anser att man TAR ledarskapet av hästen genom detta. Friendly games - ok, det handlar om gos och kel, miljöträning.
Men sen då?? Piggsvinsleken, flytta-dej leken är ju bara dominanta "lekar". Dvs hästen ska flytta undan för tryck och när den flyttar undan så har ju människan vunnit! Och om den inte flyttar, då fortsätter trycket eller tom ökar för att få ingenom flytten.

Att flytta på sin häst är en dominant rörelse! återigen - kolla i hagen så ser du alla dessa sju lekar.

Så ja. Jag anser att man TAR kontrollen över sin häst med dessa sju lekar. Inget fel med det men kom inte å säg att hästen gör det frivilligt...

Jag tror heller inte att det "bara" är att andas djupt och sträcka på sig så kommer hästen bli stencool. Men att faktum kvarstår, självsäkra människor som iaktagit hästar irl har ofta inte problem med sina hästar...

 

[Hóbagoly]

Sv: Undemanding time..

Blir bara mer o mer anti- NH
Där det hela tiden skylls på att HÄSTEN är si eller så
[...]
Hur ska hästen veta från gång till gång om den ska stötas bort- för ingenting- igen.
Klart att de inte har ngt förtroende för mer än sina kompisar.

Fram för mer analys av hur man själv är o vilken framtoning man har.
Även om jag själv kan vara en gnutta burdus så vet alla mina djur att jag är en ganska snäll o beskyddande människa.

* flockledare blir vi aldrig- eftersom vi inte lever med dem ständigt, utan lämnar dem större delen av dygnet- däremot deras människa*

Jag kan hålla med om att vi inte blir flockledare, och kan också hålla med om att analys av sig själv behövs. Däremot tycker jag att det är olyckligt att jämföra, säg, Parelli med Hempfling - trots att vi i många fall talar om vad båda gör i termer av "natural horsemanship" (även om Hempfling själv inte använder termen så är det ju enklare att använda den när man ska förklara för andra) - och än mer synd att avfärda de olika filosofierna kring NH för att man ser avarter.

Vi kan kalla det hela ett frälsningssyndrom (försök att tänka på det i neutrala termer, även om ordet är laddat), vilket är djupt mänskligt:
Man upptäcker något nytt. Man lär sig terminologin. Man använder den för att kommunicera med andra insatta. Man blir därmed del av gemenskap. Man försöker föra det vidare.

Detta är ett beteende som vi kan hitta i, i princip, vilken typ av mänsklig verksamhet som helst men särskilt vanligt är det när det handlar om någon form av ideologi: Politisk, religiös, analys av sociala beteenden (inklusive då med djur). Det finns ingen som är så "äkta" liberal/socialist/nationalsocialist/konservativ/kommunist/randian/anarkist/whatever som den som precis börjat läsa in sig på allt som finns och som träffat likasinnade. Aldrig någonsin tidigare har personen stött på en ideolog som de hållit med så mycket som Karl Marx/Ayn Rand/Jesus+Paulus/Whoever och "det borde ju alla förstå".

I det steget, som kan pågå kort tid eller länge, begås många misstag. Skälet till det är att man inte processat allt färdigt - resan är inte klar än, helt enkelt.
Först när man testat det mot sin vardag, analyserat och bearbetat, kan man komma ifrån det och i fallet med NH eller annan beteendeanalys kunna göra en analys av vad som sker här och nu, inte vad som borde ske och vad man då borde göra enligt en lära eller bok - alldeles oavsett omständigheter.

Jag vet inte mycket om Parelli, men de flesta som faktiskt kan sina saker (oavsett vad det handlar om) skulle säga att den som verkligen förstått är den som vet när man inte ska göra en viss sak - exempelvis då om man kan konstatera att det finns en viss häst som man aldrig ska leka en av de där lekarna med.

 

[axel]

Sv: Undemanding time..

Jag är lite nyvaken men....


Som jag tolkar ditt inlägg, så måste man kunna läsa hästar en gnutta innan man börjar med Nh. Annars kan det skita sig direkt.

Om du menar så- är jag helt med

 

[flashlight]

Sv: Undemanding time..

Jag håller med och har också gjort samma jämförelser i nån annan tråd tidigare.

Det kan ligga mycket i en del läror eller ideologier, det behöver inte vara fel i sej, men det som blir påfrestande är de nyfrälsta anhängarna som är så rädda att tappa sin tro att dom inte vågar avvika från en enda bokstav i läran och dessutom förutsätter att alla andra som inte tror på varje bokstav är "okunniga"

 

[Vinja]

Sv: Undemanding time..

Angående andra stycket blir jag såååååå frustrerad på er som tror att alla bara kan typ träna och slappna av så blir allt bra.Det ÄR inte så!
Det ser ni väl på alla trådar här i forumet?? Såklart gör folk sitt allra bästa, och ändå blir det fel. För man behöver en lärare! Jag kan inte se hur du och Axel båda verkar tycka att man ska klara sig själv och skaffa egen erfarenhet, samtidigt som man absolut INTE klarar sig utan en tränare?
Varför tror du att det finns problemhästar? Bland annat för att folk inte kan läsa sin hästar. Och hur ska de lära sig det menar du?
JAG lyckades iaf inte lära mig det själv, säkert finns det en och annan som är lika korkad och obegåvad som jag, som behöver hjälp.

*Sträcker upp handen* Här har du en till korkad och obegåvad hästägare

En eloge till dig som försöker förklara

Tycker det är svårt att diskutera när vissa kör linjen att alla inom NH gör och är på ett visst sätt, inga undantag varken dåliga eller speciellt inte bra....

 

[LIA]

Sv: Undemanding time..

Så är det.
Inga undantag, eftersom alla inom Natural Horsemanship ÄR dåliga.
Alltid framhållet av dessa vissa som inte ens brytt sig om, i bästa fall, att sätta sig in i vad dom klankar ner på.

Skuggi! Du talar tyvärr för döva öron.

Hóbagoly! En kommentar:

... - exempelvis då om man kan konstatera att det finns en viss häst som man aldrig ska leka en av de där lekarna med.

Utan att ha frågat PP, så antar jag att games är felöversatt till lekar. Det är förvisso inga 7 lekar, snarare nivåer eller steg.

LIA

 

[Hóbagoly]

Sv: Undemanding time..

Hóbagoly! En kommentar:
Utan att ha frågat PP, så antar jag att games är felöversatt till lekar. Det är förvisso inga 7 lekar, snarare nivåer eller steg.

Som jag uppfattat det finns det både dessa games och olika nivåer.

 

[Hóbagoly]

Sv: Undemanding time..

Jag är lite nyvaken men....

Som jag tolkar ditt inlägg, så måste man kunna läsa hästar en gnutta innan man börjar med Nh. Annars kan det skita sig direkt.

Om du menar så- är jag helt med

Ungefär.
Med tillägget då att jag ser ett värde i viss NH-filosofi som företeelse för att det kan skita sig ännu mer utan det.

 

[skuggi]

Sv: Undemanding time..

icke certifierade tränare - i tråden står att läsa om att det finns få full certifierade tränare i detta land. Varför ska man hänvisas till dessa när man har problem?
Frågar du varför man ska hänvisas till den certifierade tränaren? (det finns en bara) Jag måste fortfarande inte fatta hur du menar, självklart ska man anlita en certifierad tränare...
Eftersom det dock bara finns en, så försöker vi andra träffas och träna tillsammans emellanåt och försöka hjälpa varann genom att iaktta och diskutera.

Seven Games - jag anser att man TAR ledarskapet av hästen genom detta. Friendly games - ok, det handlar om gos och kel, miljöträning.
Men sen då?? Piggsvinsleken, flytta-dej leken är ju bara dominanta "lekar". Dvs hästen ska flytta undan för tryck och när den flyttar undan så har ju människan vunnit! Och om den inte flyttar, då fortsätter trycket eller tom ökar för att få ingenom flytten.
Är det inte precis samma som du gör när du gör skänkelvikningar, öppna, sluta, svänger osv? Porkypine gör vi för att träna upp känsligheten så att hästen lär sig att flytta sig för minimalt tryck, så att man kan använda minimala hjälper uppsuttet bland annat. Jag ser inte det konstiga i det? Fast inom PNH så ska man inte fortsätta att tjata om detta när det funkar, då gör man bara en koll då och då. Sedan använder man de hjälper man lärt in i olika gymnastiska rörelser, precis som i dressyren.

Att flytta på sin häst är en dominant rörelse! återigen - kolla i hagen så ser du alla dessa sju lekar.
Jag vet? Det är ju just därför det kallas NH väl? Vi ska använda signaler som de redan förstår och respekterar.

Så ja. Jag anser att man TAR kontrollen över sin häst med dessa sju lekar. Inget fel med det men kom inte å säg att hästen gör det frivilligt...
Och gör din häst skänkelvikning mer frivilligt då menar du?

Jag tror heller inte att det "bara" är att andas djupt och sträcka på sig så kommer hästen bli stencool. Men att faktum kvarstår, självsäkra människor som iaktagit hästar irl har ofta inte problem med sina hästar...

Självklart är det så, men nu vänder sig inte Pat till folk som inte har problem, ellerhur? Han försöker hjälpa dem som inte haft den möjligheten att utveckla detta själv. HUR är det fel?

 

[skuggi]

Sv: Undemanding time..

Håller med dig. Det är väldigt synd att många bara skrapar på ytan på något "nytt" blir frälsta och sedan klampar på i ullstrumporna utan att lära sig att förstå det på djupet och lära sig att utvärdera själv vad som funkar.

Jag har upplevt att ända från början när vi började med PNH så har det tjatats om att man ska inte ge sig in på det ena och det andra(typ unghästar, hingstar osv) eftersom att de kan reagera mycket mer och på annat sätt när man leker med dem, och som nybörjare har man inte hunnit lära sig att varken hantera sin kropp, läsa sin häst eller vilka strategier man bör använda i olika situationer.
Man arbetar mycket med att lära sig att hantera rep och stick utan hästen, för att man inte ska hindras av att känna sig klumpig med dem när man har fullt upp med hästen sedan. Man kör en del med conga-horses, alltså att kursdeltagarna får vara häst så de kan ge feedback om hur de tycker att det känns att bli hanterade på olika sätt. Det tycker jag har varit lärorikt både genom att man får lite mer flyt i rörelserna, får feedback hur man omedvetet rör och beter sig, samt att man får en liten insyn i hur det kanske känns att vara häst i änden på det där repet.

Kort sagt känner jag att man strävar emot att alla tidigt ska lära sig sina begränsningar, så man inte ger sig in i något som övergår ens förstånd. Man får också börja tidigt med att läsa hästen, vilket utvecklas mer och mer under utbildningens gång.

 

[skuggi]

Sv: Undemanding time..

Tack Vinja, skönt att höra att vi faktiskt är två dumskallar som inte borde ha häst

Känns som att det största problemet är att förstå VARFÖR sånt som NH behövs, tydligen är det svårt att tro att det finns såna dumskallar som du och jag, som inte fått detta i blodet?

Känns som en mattelärare vi hade i gymnasiet som var professor i matematik, hon KUNDE bara inte förstå HUR det kunde vara svårt att fatta hur en funktion fungerade(eller vad det nu var). Hon fick merparten av klassen att känna sig som kompletta idioter, trots att de aldrig någonsin läst om detta innan. Den här professorn har säkert älskat matte sen hon var liten och kunde säkert räkna innan hon kunde läsa. Då är det tydligen svårt att sätta sig in i hur medelsvensson känner det, som faktiskt måste LÄRA sig det där.

Jag blir personligen lite fanatisk då jag inser att det finns jättebra sätt att lära sig att få det superroligt, tryggt och skönt med sin häst, då jag vet att många med mig har missat detta.
Jag har ridit på ridskola i många år, samt ridit för olika tränare både då och nu, och INGEN av dem har haft något om detta att berätta för mig. Då är det väl inte så konstigt om jag gissar att det finns fler som jag "out there"?

 

[mackan]

Sv: Undemanding time..

Då är det tydligen svårt att sätta sig in i hur medelsvensson känner det, som faktiskt måste LÄRA sig det där.

Nu tror jag nog att medelsvensson har en hel del sunt förnuft och känsla, medelsvensson sysslar inte heller med NH och klarar sig utmärkt utan.


KL
När vi pratar om negativa aspekter av NH utövare så slår det mig att det ofta är rädsla inblandad hos de som tagit upp träningsmetoden. Dvs människor som i botten är rädda för sina hästar. Då har jag svårt att förstå hur man kan argumentera att NH är till för hästen - det handlar väl snarare då om metoder som får människan att känna mer kontroll och försöka övervinna sin rädsla?

 

[skuggi]

Sv: Undemanding time..

Som jag uppfattat det finns det både dessa games och olika nivåer.

Games kan nog kanske vara lite knepigt ord, tanken är nog att man kallar det så för vår skull, så vi inte ska börja drilla hästarna i det, utan försöka leka fram det önskade resultatet.
Sedan är det tre grundlekar och fyra som är sammansatta av de tre.

Lekarna är grunden till all annan hantering och ridning, när lekarna fungerar så tränar man inte på dem mer, man använder dem. Man kan använda dem i olika svårighetsgrader, och där kommer Levels in, kort lina, lång lina, utan lina, uppsuttet med huvudlag, uppsuttet utan huvudlag.

 

[axel]

Sv: Undemanding time..

Man kan inte skylla på Ridskolan. De få ggr som teorilektioner hålls- är närvaron låg.
ej heller kommer eleverna tidigt o vill ta hand om hästen- allt ska vara serverat.
Tyvärr vill folk ofta bara rida- that´s it.

Man har ett eget ansvar för att intressera sig. Som att jobba som hästskötare, vara medryttare mm. Medryttaren har fördelen att hela tiden kunna rätta sina idéer från hästägaren som känner hästen.

Man läser i hur många trådar som helst där folk frågar HÄR istället för ägaren.
Inte sällan tror man det sämsta om hästen. Att hästar står o planerar illdåd

Jag hade en sällskapshäst som jag skulle dela med en tjej. Hon kom sättandes o sa att hästen försökte tränga in henne i väggen när hon skulle kratsa ur bakhovarna

Denna häst hade en gammal transportskada på ena bakbenet o var därmed rädd om det. Jag gick o visade hur man skulle gå tillväga- varsamt- inga problem alls.
Hästen blev missförstådd.

 

[skuggi]

Sv: Undemanding time..

Nu tror jag nog att medelsvensson har en hel del sunt förnuft och känsla, medelsvensson sysslar inte heller med NH och klarar sig utmärkt utan.
Vet ju inte om det är medelsvenssons här på buke, men nog kan jag tycka att det är ganska många som har problem med sina hästar på olika sätt...

KL
När vi pratar om negativa aspekter av NH utövare så slår det mig att det ofta är rädsla inblandad hos de som tagit upp träningsmetoden. Dvs människor som i botten är rädda för sina hästar. Då har jag svårt att förstå hur man kan argumentera att NH är till för hästen - det handlar väl snarare då om metoder som får människan att känna mer kontroll och försöka övervinna sin rädsla?

Ja? NH är till för hästen, så att den får en balanserad och trygg människa som den kan lita på. Och NH är till för människan, så att man kan lära sig att läsa situationer och känna sig trygg i att man kan hantera dem.

Jag är inte i botten rädd för mina hästar, det var inte det som ledde oss till PNH. Det var jag som inte förstod att den nya unghästen var rädd för mig, och alla de komplikationer som följde.
Däremot kan jag vara mycket osäker på andras hästar om de "beter sig" men där har inte NH hjälpt mig så mycket eftersom det är hästar jag inte kan träna som jag vill. Jag vill kunna backa undan lösa hästar från mig med en fingerviftning tex, jag vill inte behöva slå efter dem för att de inte ska springa över mig. Och nej, det är INTE bara jag som upplevt liknande situationer med andras hästar.

 

[mackan]

Sv: Undemanding time..

Däremot kan jag vara mycket osäker på andras hästar om de "beter sig" men där har inte NH hjälpt mig så mycket eftersom det är hästar jag inte kan träna som jag vill. Jag vill kunna backa undan lösa hästar från mig med en fingerviftning tex, jag vill inte behöva slå efter dem för att de inte ska springa över mig. Och nej, det är INTE bara jag som upplevt liknande situationer med andras hästar.

Har aldrig någonsin under 30 år haft de problemen. Vare sig med andras eller mina egna hästar. Hästar är hästar - de reagerar liknande på människans beteende och kroppsspråk. Aldrig varit med om att ens den mest "ouppfostrade" häst inte tagit att man viftar undan den med en fingerviftning. Vi har 12 hästar i vårt stall som sköts kollektivt. Tillochmed 14 åringarna som står där, som hanterar våra hästar in och ut regelbundet, har koll. Den mest taggade häst på väg in till maten på eftermiddan, hanteras genom att 14 åringen stannar till, på slakt grimskaft, för att få hästen uppmärksam och fokuserad på att "nu gick det lite snabbt, lyssna på mig innan vi fortsätter in". Behövs inget vevande eller knuffande eller slående alls Så länge det inte finns rädsla i botten, som människan signalerar ut, så fungerar situationerna oavsett häst.

Blir så trött på alla diskussioner om "andras ouppfostrade hästar". När ska folk fatta att hästar är djur och inte lobotomerade robotar som alltid beter sig opåverkat av omgivningarna? Om hästen hoppar till eller blir rädd för en traktor, ja då är den "ouppfostrad" och man tänker minsann inte hantera den. Det är RÄDSLA hos människan som det handlar om där, inte att hästen är ouppfostrad.

 

[skuggi]

Sv: Undemanding time..

Man kan inte skylla på Ridskolan. De få ggr som teorilektioner hålls- är närvaron låg.
ej heller kommer eleverna tidigt o vill ta hand om hästen- allt ska vara serverat.
Tyvärr vill folk ofta bara rida- that´s it.

Man har ett eget ansvar för att intressera sig. Som att jobba som hästskötare, vara medryttare mm. Medryttaren har fördelen att hela tiden kunna rätta sina idéer från hästägaren som känner hästen.

Håller med om att man har ett eget ansvar, men jag har varit med på varenda teorilektion, har hängt i stallet veckans alla dagar och skötte tre hästar samtidigt vill jag minnas, medryttare har jag också varit vid flera tillfällen. Har inte haft möjlighet att jobba som hästskötare då jag varit tvungen att försörja mig...

Och ändå har jag inte lärt mig det du tydligen fått med modersmjölken.

Och jag är inte obildbar, för nu har jag ju förstått, när någon förklarat.
Jag skyller inte på ridskolan, jag bara menar att vi som "växt upp" på ridskolor kanske många gånger saknar det du tar för givet.

Jag VET att jag haft just dena diskussion med dig förut. VARFÖR kan du inte fatta detta??
Ge mig ett exempel på en ridskola eller tränare som utbildar sina elever på det här sättet, ett enda exempel.

 

[skuggi]

Sv: Undemanding time..

Du kanske har haft tur, eller jag otur.

Men problemet finns där, även om just du inte drabbats av det.

En häst som alltid drar runt sin ägare i grimskaftet och gör som den vill, ja, den gör så även med mig. Kanske skulle det inte göra så med Pat, eller någon annan jätteduktig. Men jag är bara en vanlig människa, som inte har Pats utsrålning och ponuds. Vad ska jag göra åt det menar du?

Se bara en tråd som startades typ idag, om en pappa som skulle hämta dotterns häst i hagen och vart nermejad av resten av flocken Pappan kanske inte var så hästvan, vad vet jag, men såna saker händer uppenbarligen, och sånt vill jag iaf undvika. Så jag befattar mig inte med såna hästar längre. Kalla mig rädd, det gör mig inget.

 

[mackan]

Sv: Undemanding time..

Du kanske har haft tur, eller jag otur.

Men problemet finns där, även om just du inte drabbats av det.

En häst som alltid drar runt sin ägare i grimskaftet och gör som den vill, ja, den gör så även med mig. Kanske skulle det inte göra så med Pat, eller någon annan jätteduktig. Men jag är bara en vanlig människa, som inte har Pats utsrålning och ponuds. Vad ska jag göra åt det menar du?

Se bara en tråd som startades typ idag, om en pappa som skulle hämta dotterns häst i hagen och vart nermejad av resten av flocken Pappan kanske inte var så hästvan, vad vet jag, men såna saker händer uppenbarligen, och sånt vill jag iaf undvika. Så jag befattar mig inte med såna hästar längre. Kalla mig rädd, det gör mig inget.

Jag har nog "turen" att inte behöva omge mig med såna människor, som dras runt i grimskaftet av sina hästar. Det betyder dock inte att alla hästar uppför sig exemplariskt varje gång, men det problemet har jag inte bevittnat faktiskt trots de många åren. Dock vågar jag påstå att även en sån häst som du beskiver inte skulle göra så med Pat - nej.

Vad du ska göra åt det? Inget annat än att vara medveten om det, att det inte är HÄSTEN som är problemet, och att det är människan som hanterar den som det hänger på till syvende och sist. Behövs inte ngn träningsmetod av i form av NH skola av hästen för att korrigera det.

Så du menar på fullt allvar att den tråden, där en häst sprängde grinden vid insläpp och resten av flocken hakade på, handlar om en viss typ av häst, som man bör hålla sig ifrån?

 

[skuggi]

Sv: Undemanding time..

Om en häst blir rädd är den inte ouppfostrad, men om den vräker sig emot mig och prejar ner mig i diket anser jag att den är det. Eller iaf har den ingen respekt för människor. Och det skulle jag anse är ägarens fel.

Ouppfostrade hästar är såna som vräker sig ut ur boxen när man öppnar boxdörren, som drar iväg med en ut i hagen utan att ta notis om att den har en människa hängande i snöret, som klänger och klättrar på folk i hagen och bråkar och driver sina hagkompisar i närheten av människor, som biter när man håller på med täcket och som sparkar när man försöker visitera, som kastar sig över mathinken och trycker upp ev vidhängende människa i väggen.
Typ
Och detta är bara sånt som jag själv sett/upplevt.