Trafikrädd - ta med som handhäst?

[trofé]

Jag tror på att utsätta dem för det läskiga tills ångesten naturligt klingat av. Det blir för kort tid med brevbäraren.
Jag hade satsat på timmar jagandes bilar, sen möta bilar etc..

Jag har ganska mycket använt mig av att köra hästar efter bil, fyrhjuling etc för att avdramatisera trafik. Då menar jag alltså att en kör och en håller, beredd att hoppa av fordonet om hästen rycker. Så man inte tappar dem.
Fodra dem ur fordonen, hela måltider, leverera haglunch etc kan också hjälpa till att skapa positiva associationer kring fordon.

Att utsätta dem för trafiken långa stunder och det under rejäl rörelse tycker jag brukar vara bäst. Då nyttjar man det att de blir trötta rent fysiskt och ångesten av det naturligt mattas av och att ångesten mattas av pga kroppen inte fysiskt kan underhålla ångest hur lång tid som helst utan ny input.
Så rätt sätts exponering av det läskiga under lång tid och ofta är min metod.
Flock kan absolut hjälpa. Men tiden är minst lika viktig.

Det har inte fungerat för oss. Jag (och min man) har lagt många hundra timmar på att fordonsträna på all världens tänkbara sätt och med alla möjliga fordon. Jag har klickertränat hästen och det är det som ändå gett bäst långvarigt resultat. Men mopeder som kör fort och bilar som kommer snabbt framifrån fungerar ändå inte eller mkt dåligt. Traktor i hage går bra, vår egen mc (som ändå låter rejält) går bra, men moped snabbt går som sagt inte. La en hel sommar med ca 15 träningstillfällen i veckan på trafikträning och lånade bekantas bilar om de var på besök, han vet vilka som är våra bilar, men ja, vi når inte tillbaks dit vi var.

 

[tuaphua]

Det har inte fungerat för oss. Jag (och min man) har lagt många hundra timmar på att fordonsträna på all världens tänkbara sätt och med alla möjliga fordon. Jag har klickertränat hästen och det är det som ändå gett bäst långvarigt resultat. Men mopeder som kör fort och bilar som kommer snabbt framifrån fungerar ändå inte eller mkt dåligt. Traktor i hage går bra, vår egen mc (som ändå låter rejält) går bra, men moped snabbt går som sagt inte. La en hel sommar med ca 15 träningstillfällen i veckan på trafikträning och lånade bekantas bilar om de var på besök, han vet vilka som är våra bilar, men ja, vi når inte tillbaks dit vi var.

Nu säger jag inte att det är så i ditt fall. Det vet jag inte. Men oftast när man lagt så mkt tid och inte får kännbart resultat har man gjort fel. Det är inte bara tiden man tränar och exponerar. Utan framför allt timeingen i belöning, hur länge man ska exponera och hur i varje omgång innan paus.
Jag jobbar med sånt här och får se många som tränat och anser hästarna vara omöjliga IOM all tid man lagt. Vissa löser man problemen med rätt fort med rätt system.
Klicker kan vara lättare för en del människor att time:a.
Hittills har jag träffat oroligt få, om ens någon, häst som inte gått att få bättre. Däremot några hundra människor övertygade om att deras hästar är just den där 1 på 10000.

 

[trofé]

Nu säger jag inte att det är så i ditt fall. Det vet jag inte. Men oftast när man lagt så mkt tid och inte får kännbart resultat har man gjort fel. Det är inte bara tiden man tränar och exponerar. Utan framför allt timeingen i belöning, hur länge man ska exponera och hur i varje omgång innan paus.
Jag jobbar med sånt här och får se många som tränat och anser hästarna vara omöjliga IOM all tid man lagt. Vissa löser man problemen med rätt fort med rätt system.
Klicker kan vara lättare för en del människor att time:a.
Hittills har jag träffat oroligt få, om ens någon, häst som inte gått att få bättre. Däremot några hundra människor övertygade om att deras hästar är just den där 1 på 10000.

Jag är helt med på ditt resonemang, och säger jag att jag är osäker på om det gäller för min häst så blir det ju ändå under kategorin hästägare som tror att det ej går med just deras häst..

Men jag har haft hjälp av mycket duktig tränare som jobbar mkt med problemlösning mm. Problemet gällande att träna trafik kontra häst som är rädd för presenningar, hästtransporter etc är (som jag upplever det) att fordon är ett reellt hot. När han fått panik (vilket hände mkt frekvent i början, innan jag insåg hur illa det var) så är det en reell risk att han och/eller jag blir ihjälkörda.

Han har blivit avsevärt bättre, från att frysa fast på 400 meters avstånd när han såg ett fordon och bli komplett okontaktbar till att jag kan rida i trafik hyggligt när man möter "normala" fordon och förare och jag kör vårt koncept. Men vissa dagar blir han fortfarande väldigt rädd och när jag tex mött trimmad crossmoped på 3 m smal väg med förare som vägrar stanna så fungerar det helt enkelt inte.

Jag tror också att klicker är bra för människan för att man blir bättre på sin timing, men även för honom då det var som att äntligen förstod vad vi var ute efter. Innan dess var det bara en upptrappning i stress varje gång vi försökte öva ens så lite.

Vad är din erfarenhet av att träna hästar vid rädslor när de dessutom blivit utsatta för ett stort trauma? De flesta trafikrädda hästar (hoppas jag innerligt) har ju inte blivit påkörda innan.

 

[tuaphua]

Jag är helt med på ditt resonemang, och säger jag att jag är osäker på om det gäller för min häst så blir det ju ändå under kategorin hästägare som tror att det ej går med just deras häst..

Men jag har haft hjälp av mycket duktig tränare som jobbar mkt med problemlösning mm. Problemet gällande att träna trafik kontra häst som är rädd för presenningar, hästtransporter etc är (som jag upplever det) att fordon är ett reellt hot. När han fått panik (vilket hände mkt frekvent i början, innan jag insåg hur illa det var) så är det en reell risk att han och/eller jag blir ihjälkörda.

Han har blivit avsevärt bättre, från att frysa fast på 400 meters avstånd när han såg ett fordon och bli komplett okontaktbar till att jag kan rida i trafik hyggligt när man möter "normala" fordon och förare och jag kör vårt koncept. Men vissa dagar blir han fortfarande väldigt rädd och när jag tex mött trimmad crossmoped på 3 m smal väg med förare som vägrar stanna så fungerar det helt enkelt inte.

Jag tror också att klicker är bra för människan för att man blir bättre på sin timing, men även för honom då det var som att äntligen förstod vad vi var ute efter. Innan dess var det bara en upptrappning i stress varje gång vi försökte öva ens så lite.

Vad är din erfarenhet av att träna hästar vid rädslor när de dessutom blivit utsatta för ett stort trauma? De flesta trafikrädda hästar (hoppas jag innerligt) har ju inte blivit påkörda innan.

Det är alltid svårare med hästar som varit utsatta för trauman. De VET ju att det är farligt. Det har de fått bekräftat.
Det gäller trafikolyckor, hästar som tagit sig ur trailers etc.
Det tar tid och kräver mer jobb, ibland jobb som inte är helt tryggt för en själv. Och absolut inget ens alla problemlösare har kompetens eller framför allt vana att hantera. Tyvärr!
Man måste programmera om nervsystemet på dem sas. Det kräver tusentals upprepningar.
Sen kan de upprepningarna ske inuti hästen och inte vara så att vi rent fysiskt måste upprepa övningarna. Men tid tar det.

Ett av problemen med sån träning är att få hästägare klarar av att se sin häst stressad/rädd/ångestfylld.
Och man kan behöva sätta dem i mer ångest än ägarna är bekväma med att göra själva. Och det också längre stunder än ägarna själva klarar av.
Gör man det på rätt sätt klingar ångesten av till slut. Gärna om man gör det ihop med monoton trav.

Det finns oändligt många sätt att träna rädslor. Jag är sällan impad av problemlösare. Dock är det nu reportage i Ridsport om en vän som jag lärt mig mycket av. Har än inte läst reportaget. Men han är grym på det han gör! Tyvärr är inte många så bra.
Så när folk säger att de haft bra tränare ute vet jag inte om det är en sån bra eller en av alla de som är bättre på att snacka och lösa små basic-saker. Oftast är det ju det senare tyvärr.
Så man kan aldrig som problemlösare anta att en häst faktiskt är svår bara för att någon annan varit ute före en och misslyckats. Det är mer regel än undantag att det är så. Iaf för oss som tar de extremare fallen.

Men! Funkar det så funkar det! Får ni bra resultat av klicker - kör på!
Jag skiter i vad folk kör för metod bara det funkar.

Jag använder mig inte av klicker IOM att jag vill köra så "rent" som möjligt. Jag vill inte vara beroende av saker, godis, utrustning etc. Jag vill ha det enklare. Men alla måste inte göra likadant. Funkar det så funkar det.

 

[trofé]

Det är alltid svårare med hästar som varit utsatta för trauman. De VET ju att det är farligt. Det har de fått bekräftat.
Det gäller trafikolyckor, hästar som tagit sig ur trailers etc.
Det tar tid och kräver mer jobb, ibland jobb som inte är helt tryggt för en själv. Och absolut inget ens alla problemlösare har kompetens eller framför allt vana att hantera. Tyvärr!
Man måste programmera om nervsystemet på dem sas. Det kräver tusentals upprepningar.
Sen kan de upprepningarna ske inuti hästen och inte vara så att vi rent fysiskt måste upprepa övningarna. Men tid tar det.

Ett av problemen med sån träning är att få hästägare klarar av att se sin häst stressad/rädd/ångestfylld.
Och man kan behöva sätta dem i mer ångest än ägarna är bekväma med att göra själva. Och det också längre stunder än ägarna själva klarar av.
Gör man det på rätt sätt klingar ångesten av till slut. Gärna om man gör det ihop med monoton trav.

Det finns oändligt många sätt att träna rädslor. Jag är sällan impad av problemlösare. Dock är det nu reportage i Ridsport om en vän som jag lärt mig mycket av. Har än inte läst reportaget. Men han är grym på det han gör! Tyvärr är inte många så bra.
Så när folk säger att de haft bra tränare ute vet jag inte om det är en sån bra eller en av alla de som är bättre på att snacka och lösa små basic-saker. Oftast är det ju det senare tyvärr.
Så man kan aldrig som problemlösare anta att en häst faktiskt är svår bara för att någon annan varit ute före en och misslyckats. Det är mer regel än undantag att det är så. Iaf för oss som tar de extremare fallen.

Men! Funkar det så funkar det! Får ni bra resultat av klicker - kör på!
Jag skiter i vad folk kör för metod bara det funkar.

Jag använder mig inte av klicker IOM att jag vill köra så "rent" som möjligt. Jag vill inte vara beroende av saker, godis, utrustning etc. Jag vill ha det enklare. Men alla måste inte göra likadant. Funkar det så funkar det.

Tack för ditt utförliga svar! Jag har skrivit ett kandidatarbete om posttraumatisk stress hos häst, inlärning mm, så hoppas att jag har lite koll på inlärningsbiten.

Jag tror att klicker har fungerat mkt bättre för oss för att dels förstod hästen VAD det var jag menade mer specifikt samt att det är en trygghet för mig att ha ett "koncept" när vi möter trafik, även om det många gånger varit mkt smidigare utan (eller om jag bestämde mig för ett ord jag kunde använda så att jag inte behövde själva klickern).

Problemet blir ju som du skriver till stor del att han varit med om ett trauma och vet att det gör ont, samt att han första tiden (året) efteråt blev så rejält skrämd många gånger att det byggde upp stressen. Jag tror att det skulle vara till stor hjälp för oss om en annan ryttare kunde rida honom, men då vill jag dels inte utsätta någon annan för den risken, och dels så har han svårt att acceptera de flesta nya människor (rör sig ibland inte ur fläcken med ny ryttare på ryggen), så en ny/annan ryttare skulle behöva lägga en del tid på att jobba ihop sig med honom först, och tyvärr är det svårt att hitta någon med det engagemanget.

En person som jobbat inom ridande polisen och tränat polishästar tidigare sa att det bara satt i huvudet på mig och att om jag red ner till en sto väg och i princip satte mig och läste en bok på ryggen på honom så skulle han vänja sig. Men jag ser dem i hagen inne ifrån huset och första året minst efter att han blev påkörd reagerade han kraftigt vid bilar som passerade hagen också, kastade sig åt andra hållet, även om lugn hästkompis stod bredvid (inte hästen som jag tänkt ha honom bredvid nu utan annan kompis), så det är ju inte bara ett ryttarproblem heller.

 

[Alexandra_W]

Hade glinet (W) med som handhäst idag igen.
Vi passerade tätt intill grannens balvagn. På vagnen stod grannen och lassade hö på en elevator. Hedda blinkade inte och W smög med. Bra! Utan Hedda hade han varit halvvägs hem i panik! Så hon är helt klart ett stöd. Vet dock nu inte riktigt hur jag ska gå vidare eftersom planen att ha pojkvännen som medhjälpare skitit sig, men...

Fast W är en liten skitunge. Trängs, bits och allmänt hittar på hyss. Hedda bryr sig inte men jag gör - och ridkvaliten blir skit.

 

[trofé]

Hade glinet (W) med som handhäst idag igen.
Vi passerade tätt intill grannens balvagn. På vagnen stod grannen och lassade hö på en elevator. Hedda blinkade inte och W smög med. Bra! Utan Hedda hade han varit halvvägs hem i panik! Så hon är helt klart ett stöd. Vet dock nu inte riktigt hur jag ska gå vidare eftersom planen att ha pojkvännen som medhjälpare skitit sig, men...

Fast W är en liten skitunge. Trängs, bits och allmänt hittar på hyss. Hedda bryr sig inte men jag gör - och ridkvaliten blir skit.

Det låter ju väldigt hoppfullt! Det svårt som för vår del (och kanske er?) är ju att man inte vet hur det fungerar nästa gång, om som för oss att nästa fordon kör för snabbt, låter för mkt, han tittar på något annat mm mm. Men samtidigt kanske man måste våga försöka, om det man har inte är det man önskar kanske man måste våga försöka något annat.

 

[bettysmatte]

En av de enormt svåra bitarna, tycker jag, är att stänga av sina egna reaktioner. Svårt att hindra de omedvetna (att man spänner några muskler, ändrar sin andning, osv) reaktionerna när det dyker upp något som man vet att hästen brukar stressa upp sig över.

 

[Alexandra_W]

En av de enormt svåra bitarna, tycker jag, är att stänga av sina egna reaktioner. Svårt att hindra de omedvetna (att man spänner några muskler, ändrar sin andning, osv) reaktionerna när det dyker upp något som man vet att hästen brukar stressa upp sig över.

Japp. Därför så himla bra om man kan träna dem utan att kunna påverka dem negativt, som om det funkar med handhäst. Trafikrädda kommer ju läsa och reagera på trafiksäkra hästen. Inte på mig. Och den trafiksäkra struntar i om jag blir livrädd för trafik, hon är så säker på det inte är farligt. (Vi mötte timmerbil i skymd kurva på mycket smal väg när hon var nyköpt. JAG höll på att dö av skräck och signalerade nog "nu DÖR vi!". Hon skrittade lugnt vidare )

 

[TinyWiny]

Japp. Därför så himla bra om man kan träna dem utan att kunna påverka dem negativt, som om det funkar med handhäst. Trafikrädda kommer ju läsa och reagera på trafiksäkra hästen. Inte på mig. Och den trafiksäkra struntar i om jag blir livrädd för trafik, hon är så säker på det inte är farligt. (Vi mötte timmerbil i skymd kurva på mycket smal väg när hon var nyköpt. JAG höll på att dö av skräck och signalerade nog "nu DÖR vi!". Hon skrittade lugnt vidare )

Helt OT men vilken underbar häst du har fått tag i

 

[Alexandra_W]

Helt OT men vilken underbar häst du har fått tag i

Hon är helt fantastisk! Och verkligen, verkligen vad jag behövde. Pigg, turbo och energi, glad, skitrolig att rida, en utmaning på många vis men genuint ursnäll. Och trygg i det mesta. Lantlivet var lite scary i början men det har släppt. Men man skulle kunnat rida henne genom Stockholm City i rusningstrafik any day.

Sen att hon är en kelgris, ofantligt väluppfostrad och lätthanterlig gör inte saken sämre :wub:

 

[trofé]

Hon är helt fantastisk! Och verkligen, verkligen vad jag behövde. Pigg, turbo och energi, glad, skitrolig att rida, en utmaning på många vis men genuint ursnäll. Och trygg i det mesta. Lantlivet var lite scary i början men det har släppt. Men man skulle kunnat rida henne genom Stockholm City i rusningstrafik any day.

Sen att hon är en kelgris, ofantligt väluppfostrad och lätthanterlig gör inte saken sämre :wub:

Din häst låter precis som min! Första gången jag red henne att jag ridit min många många gånger i trafik och han hade fått panik, det första jag möter är en traktor med släp och vi hade staket på vår sida vägen - jag trodde att jag skulle svimma eller få panik, hästen rör inte ett öra. Samma med mopeder, lastbilar mm mm. När jag mötte en moped första gången med henne blundade jag och tänkte att hon får lösa det, vilket hon så klart gjorde! Hon är också super pigg, turbo mest hela tiden, reagerar ingenting på min ev stress, och tänker som dig att får jag med den andra som handhäst så kan han förhoppningsvis bara hänga på henne.

 

[trofé]

Uppdaterar hur det gått för oss. Red stoet med trafikrädda hästen som handhäst idag. På väg hem möter vi en bil framifrån (det han tycker är otäckast), och han reagerade inte alls! Han såg inte ens lite nervös ut! Jag är helt fascinerad och hoppas att det ska hålla i sig och att hon har bra inverkan på honom

 

[Alexandra_W]

Uppdaterar hur det gått för oss. Red stoet med trafikrädda hästen som handhäst idag. På väg hem möter vi en bil framifrån (det han tycker är otäckast), och han reagerade inte alls! Han såg inte ens lite nervös ut! Jag är helt fascinerad och hoppas att det ska hålla i sig och att hon har bra inverkan på honom

Härligt!!