Sverige idag

[landsbygdsbo]

Det är väl ungefär det problemet alla samhällen i alla tider försökt lösa. Vilka tror du är överrepresenterade i gruppen unga fattiga män? Borde man inte lösa varför det problemet uppstår innan man dömer ännu fler till ett liv av utanförskap och kriminalitet. Oavsett vad man kallar problemet så borde man ha en lösning innan man tillför fler personer till gruppen.

Problemet är lätt att se, men mycket svårare att lösa. En stor del av de fattiga unga männen som förfaller till kriminalitet har inte de resurser som krävs för att integreras i samhället.

 

[Pontevecchio]

Det är väl ungefär det problemet alla samhällen i alla tider försökt lösa. Vilka tror du är överrepresenterade i gruppen unga fattiga män? Borde man inte lösa varför det problemet uppstår innan man dömer ännu fler till ett liv av utanförskap och kriminalitet. Oavsett vad man kallar problemet så borde man ha en lösning innan man tillför fler personer till gruppen.

Jo jag tycker man ska lösa problemet. Att stänga gränserna och bunta ihop alla som potentiella brottslingar tycker jag inte är en bra metod dock. Jag hatar själv att dömas utifrån utseende, klass och kön så undviker att göra det samma mot andra.

 

[landsbygdsbo]

Jo jag tycker man ska lösa problemet. Att stänga gränserna och bunta ihop alla som potentiella brottslingar tycker jag inte är en bra metod dock. Jag hatar själv att dömas utifrån utseende, klass och kön så undviker att göra det samma mot andra.

Vad är problemet då? Att A är mörkhyad och B är det inte? Inte i min värld. Där handlar det om vad du som individ kan bidra med när du söker ett jobb eller hur du är i ett socialt sammanhang.
Men den som fjärmar sig från vårt samhälle, från de regler och lagar som gäller, kan aldrig räkna med att bli upptagen i samhället oavsett om han är född som lintott eller ej.
Grundkraven har ständigt ökat. För femtio år sedan fanns en hustomte ur begåvningsreserven på nästan alla företag. En som sopade, höll rent och gick småärenden. Vilket gjorde att den killen eller tjejen hade en plats, var med och hade sitt värde. Idag kan varken dessa hustomtar eller de som kommer hit med kunskaper och kompatibla färdigheter motsvarande dessa hustomtars få en
plats.
Den som inta talar svenska, inte har gymnasiekompetens står offside. Och genom att begränsa inflödet av just dessa människor så minskar vi antalet som befinner sig i utanförskap på sikt och därmed även risken för kriminalitet.

 

[Oldie]

ALLA kan integreras i ett samhälle om viljan finns. Så många länder har jag bott i och alltid försökt hålla samma linje som landet. Men finns inte viljan (tex att lära sig språket) så kommer det aldrig att gå.

 

[yennork]

@landsbygdsbo skrev:

"Den som inta talar svenska, inte har gymnasiekompetens står offside. Och genom att begränsa inflödet av just dessa människor så minskar vi antalet som befinner sig i utanförskap på sikt och därmed även risken för kriminalitet.".

Fortfarande ingen som har några tankar om vad man kan göra åt de andra- och tredjegenerationens invandrare som precis samma kriterier gäller för. Det är väl oftare de som är ligister, inte nyanlända?

 

[Oldie]

Så konstigt . Jag trodde det var den ökade anmälningbenägenheten jag.
https://www.expressen.se/debatt/vi-ar-inte-anpassade-efter-den-okande-brottsligheten/

 

[landsbygdsbo]

@landsbygdsbo skrev:

"Den som inta talar svenska, inte har gymnasiekompetens står offside. Och genom att begränsa inflödet av just dessa människor så minskar vi antalet som befinner sig i utanförskap på sikt och därmed även risken för kriminalitet.".

Fortfarande ingen som har några tankar om vad man kan göra åt de andra- och tredjegenerationens invandrare som precis samma kriterier gäller för. Det är väl oftare de som är ligister, inte nyanlända?

Varför ska det vara så svårt att förstå. Du beskriver själv att vi har en pool av individer som har svårt att integrera sig i samhället, att få jobb, bostad etc.
Om den här poolen sakta töms genom att individer inlemmas och blir fungerande samhällsmedborgare, vad händer då, om vi fyller på poolen i andra änden, fortare än vad vi med alla resurser kan tömma den?
Jo antal individer som befinner sig i utanförskap blir större och större. Och därmed problemet.

 

[honung]

Svenska mäns övergrepp brukar inte förklaras med att det ligger i deras kultur. Svenska mäns övergrepp är alltid enskilda avvikande individer. Svenska män blir väldigt kränkta om andra mäns övergrepp förklaras med kultur för då bär alla män ett ansvar. Så får de inte vara.

Men nåde muslimska män när en muslimsk man begår ett övergrepp. Dår det kulturellt och muslimska män och företrädare krävs på uttalanden där de tar avstånd (men ingen tror på dem ändå).

Jag ser, och håller med om att muslimerna som grupp många gånger får klä skott för vad icke-muslimer gör - eller inte gör. Visst är det så?
Du och många med dig i den här polariserade debatten som handlar om flyktingat/immigranter men också feminism, gör samma sak - du förutsätter att alla som överhuvudtaget andas något som inte är positivt om flyktingar eller immigranter - är RASISTER eller XENOFOBER!. Eller TVÄRKONSERVATIVA!

Under åren har jag sett folk på min facebook skriva poster som typ "om du har dessa eller dessa åsikter eller är sd:are kan du ta bort mig som vän" och även jag har tagit bort vänner som jag tyckt postat störiga saker som tex SD-material som jag definitivt inte ville ha upp i min feed. Jag hade en gammal stallkamrat som tex började engagera sig i SD och plötsligt hade jag SD-toppars poster i min feed, poster som hon hade kommenterat, gillat eller delat. Hon rykte iväg som vän på facebook som en blålåga - jag skickade ett meddelande innan och förklarade och hon tackade för förklaringen och förstod och sen tog jag bort henne som fbvän.

Jag har aldrig varit aktiv i debatter på facebook eller någon annanstans förutom buke överhuvudtaget men jag har en stor andel politiskt aktiva människor i min vänkrets, som alltid postat samhällsnyttigt och eller kritiskt innehåll - åt alla håll och kanter. Jag tolererar mycket och gillar sjysst samtalsklimat, samhälle och pollitik har alltid intresserat mig och jag har alltid haft en stor blandad skara av politiskt engagerade och politiiskt blandade färger som samsats gott i vänkretsen. gemensamt har varit - vi tolererar inte rasism - något som jag anser SD framförallt har varit nedlusade av, fortfarande bär på ffa på grund av tex bröderna Eklund och andra liknande.
Facebook har fungerat mer som min nyhetskälla än något annat, jag samlar allt som kan vara bra att veta och vänners flöde har vait den mindre delen av min facebook.

Sedan ett år tillbaka, typ, hände något. Plötsligt såg jag så jevla mycket hat, hån och lögner och överdrifter, drifter och skit på facebook så jag mådde fysiskt illa av det. Mina vänner hade fått fnatt, plötsligt så postade alla rent crap, rent hat om allt som inte passade den politiska talriken de hade framför sig. Trump - det är inte bara CNN som är fake news, sverige är nedlusat av fake news!
Samtidigt har jag utsatts för så mycket obehag i jobbet somm jag tidigare nämnt här i tråden lite om, jag vill inte gå in på detaljer, men det handlar om vad jag ser i mitt arbete, men också vad jag ser när jag arbetar frivilligt med flyktingar - något jag gjort sedan 2015 och regelbundet sedan dess så jag anser nog att jag har bra mycket under fötterna för att tala om mina egna upplevelser. Plötsligt förstår jag varför partier som SD växer. Jag säger inte att jag förstår eller sympatiserar med SD men jag fattar varför de fykler en funktion för andra.
Jag har blivit skrämd av mina erfarenheter av vad jag ser. Och det handlar inte om muslimer, det handlar om attityder jag ser hos våra nyanlända, det handlar om hur illa de nyanlända faktiskt blir av Sverige som skyfflar ihop dessa människor i koncentrationer och inte på något sätt gör saken lätt för vare sig dem eller för svenskar - integrationen haltar förjevla betänkligt illa. Det funkar inte. Naturligtvis gör den det på sina håll och allt är underbart och utopialiknande, men nej - i stora delar av landet funkar inte integrationen och det leder till grupperingar där nyanlända föraktar sverige, svenskar och vårt samhälle, det leder ochså till en oro hos många svenskar. jag ser gängbildningar bland nyanlända. Och när jag säger svenskar, så menar jag inte 100% ariaska svenskar - jag menar människor som levt och anpassat sig efter vårt samhälle sedan längre än 2015 typ. Jag har vänner som bär slöja som inte vågar åka kollektivtrafik, jag har vänner som kommer från södra europa som inte vågar ha sina barn ute ensamma på lekplatser under dagtid. Jag arbetar med bosnier som som röstar på SD för att de säger "ni svenskar fattar inte vad ni har importerat" (jo, jag har blivit stenkastad på av "importen" under blåljusinsats), jag arbetar ihop med en kille som simmade över medelhavet tillsammans med familjer på dhingys som säger "det är helt samslöst hur svenska myndigheter släppt in allt som kom som kanske inte borde släppts in". Mina eritreanska språk-kafékillar känner sig hotade om de går på stan ensamma - av andra flyktingar som kom hit i samma veva som dem.
Jag har blivit kritisk. Jag har börjat känna oro. Det innebär inte att jag är vare sig rasist, xenofob, muslimhatare, SD.are, tvärkonservativ eller dum. Jag lyssnar och försöker förstå och vet du vad - ju mer jag lär mig desto mindre förstår jag.
Många, många i sverige, även här på buke skulle behöva lära sig se saker och ting från fler perspektiv än sitt eget. Att "inte låta DEmMstå oemotsagda" kan ha motstående effekt. Pratar vi inte så kan vi aldrig kommunicera. Lyssnar vi inte så hör och lär vi oss inget. Och precis så framstår den här debatten i den här tråden - man dänger varandra i huvudet med googlade länkar om patriarkatet i Rwanda. WTF? Är ni på riktigt eller? Läs, lyssna. Jag tycker det har varot många toppar men tyvärr många botten i tråden. Läs niphredils poster om vad hon sett i sthlms förorter - jag ser inte att det huggs lika mycket på det hon säger som det huggs på somliga andra i tråden. Beror det på VEM som säger det?

(jag ber om ursäkt för tangenbordshalkningar, det blev en roman så jag orkar inte rätta allt utan mina läsglasögon..)

 

[durachiny]

German study links increased crime rate to migrant arrivals
The German state of Lower Saxony witnessed a 10.4 percent increase in crime at the height of the migration crisis, according to a study. The study’s authors said age and reporting practices factored into the connection.

http://www.dw.com/en/german-study-links-increased-crime-rate-to-migrant-arrivals/a-42006484

 

[honung]

Anders Borg, fd finansminister på sin facebook:
De långsiktiga kostnaderna för flyktinginvandring kommer att bli betydande , som professor Mats Hammarstedt påvisar i DI. Sverige tar, och ska ta, ett stort ansvar för den humanitära situationen i omvärlden. Dagens system för mottagande och bristen på flexibilitet på arbetsmarknaden gör emellertid integrationen mycket långsam. Att huvuddelen av invandrare nu kommer från länder i Mellanöstern och Nordafrika med en påtagligt lägre utbildningsnivå gör dessutom att inträdet på arbetsmarknaden kommer att ta längre än tidigare.
Sveriges integrationsförmåga torde göra att det är nödvändigt att hålla fast vid den uppstramning av invandringen regeringen genomfört under de kommande åren. Integrationsförmågan kan förbättras genom reformer, framför allt en tydligare arbetslinje från start och en mer flexibel arbetsmarknad, men det förutsätter en vilja att återstarta strukturreformerna."

...som kommentar på artikel han sedan länkar till:
https://www.di.se/debatt/debatt-langvariga-ekonomiska-effekter-av-flyktingkrisen/

"De flyktingar Sverige tog emot under flyktingkrisen 2015 kommer således sannolikt att påverka de offentliga finanserna negativt under lång tid framöver. Att så är fallet understryks också av resultaten i rapporten "Flyktinginvandring - sysselsättning, förvärvsinkomster och offentliga finanser", som jag och en kollega skrev på uppdrag av Finanspolitiska rådet år 2016. "

 

[Pontevecchio]

Varför ska det vara så svårt att förstå. Du beskriver själv att vi har en pool av individer som har svårt att integrera sig i samhället, att få jobb, bostad etc.
Om den här poolen sakta töms genom att individer inlemmas och blir fungerande samhällsmedborgare, vad händer då, om vi fyller på poolen i andra änden, fortare än vad vi med alla resurser kan tömma den?
Jo antal individer som befinner sig i utanförskap blir större och större. Och därmed problemet.

men det är vi som är ineffektiva. Och då kommer den humanitära sidan in, ska folk behöva dö i krigsdrabbade länder för att Sveriges byråkrati är trög?

 

[Oldie]

Varför ska det vara så svårt att förstå. Du beskriver själv att vi har en pool av individer som har svårt att integrera sig i samhället, att få jobb, bostad etc.
Om den här poolen sakta töms genom att individer inlemmas och blir fungerande samhällsmedborgare, vad händer då, om vi fyller på poolen i andra änden, fortare än vad vi med alla resurser kan tömma den?
Jo antal individer som befinner sig i utanförskap blir större och större. Och därmed problemet.

Nu ska vi komma ihåg vad Lövén sa: Dom behövs för att rädda våra pensioner.

Det är ju val i år, alltid bra att blicka tillbaka på valfläsket som bara var just det, valfläsk.

 

[Pontevecchio]

@honung, nu kommer jag inte läsa nåt som Borg skriver, han har förlorat all respekt tycker jag.

Men, jag förstår vad du menar i ditt inlägg. Jag tycker inte det är frid och fröjd men jag tycker den polarisering och skrämselpropaganda som förs nu inte ger rätt effekt. De som sitter i ett utanförskap får ingen hjälp för att vi kallar de analfabeter eller att de kommer från "no go zoner".

Ja, vi kan diskutera problem men idag fastnar vi i problemen och letar syndabockar, inte lösningar. Och den vägen är den SD vill att vi tar, för att stänga gränserna är enklaste lösningen. På kort sikt. Then Carma strikes.

 

[Pontevecchio]

Så konstigt . Jag trodde det var den ökade anmälningbenägenheten jag.
https://www.expressen.se/debatt/vi-ar-inte-anpassade-efter-den-okande-brottsligheten/

Nu blandar du päron och äpplen? ingen har väl sagt att vapenbrotten ökat pga ökad anmälningsbenägenhet?

 

[Oldie]

men det är vi som är ineffektiva. Och då kommer den humanitära sidan in, ska folk behöva dö i krigsdrabbade länder för att Sveriges byråkrati är trög?

Nu när kriget är slut så behöver landet de flytt från p.g.a olika skäl, friska starka individer för att bygga upp landet. Så här ska vi inte ha det.
"
Gränspolisen i Skåne reagerar mot att flyktingar från Irak, som fått permanent uppehållstillstånd av skyddsskäl, ändå obehindrat gör resor tillbaka till Irak. Nu ska polisen börja tipsa Migrationsverket om fall, där skyddsskälen och uppehållstillståndet kan komma att omprövas, rapporterar TV 4 Nyheterna Malmö.
Från Malmö Airport går sex ofta fullbokade plan i veckan till Irak. Bland resenärerna finns irakier som beviljats uppehållstillstånd i Sverige därför att de riskerar att fängslas, torteras eller dödas i sitt hemland. Ändå kan dessa personer resa till Irak och ibland tillbringa månader där, enligt tv-kanalen."
https://www.hd.se/2011-01-10/polisreaktion-mot-flyktingars-resor

Men fattigpensionärer har vi fortfarande och äldreomsorgen går på kryckor, sjukhusen likaså.

 

[Pontevecchio]

asså.. ja om man flyr en regim är det självklart att man kan besöka landet när den fallit?
skånska poliser förnekar sig inte.

 

[sjoberga]

Nu när kriget är slut så behöver landet de flytt från p.g.a olika skäl, friska starka individer för att bygga upp landet. Så här ska vi inte ha det.
"
Gränspolisen i Skåne reagerar mot att flyktingar från Irak, som fått permanent uppehållstillstånd av skyddsskäl, ändå obehindrat gör resor tillbaka till Irak. Nu ska polisen börja tipsa Migrationsverket om fall, där skyddsskälen och uppehållstillståndet kan komma att omprövas, rapporterar TV 4 Nyheterna Malmö.
Från Malmö Airport går sex ofta fullbokade plan i veckan till Irak. Bland resenärerna finns irakier som beviljats uppehållstillstånd i Sverige därför att de riskerar att fängslas, torteras eller dödas i sitt hemland. Ändå kan dessa personer resa till Irak och ibland tillbringa månader där, enligt tv-kanalen."
https://www.hd.se/2011-01-10/polisreaktion-mot-flyktingars-resor

Ja, det är ett problem att kompetent arbetskraft stannar hos oss i väst när de behövs i sina hemländer. Sällan ett problem jag hör främlingsfientliga lufta.

 

[landsbygdsbo]

men det är vi som är ineffektiva. Och då kommer den humanitära sidan in, ska folk behöva dö i krigsdrabbade länder för att Sveriges byråkrati är trög?

Vi kan väl förenkla det hela, när livbåten är full så är den, oavsett om det ligger ett kryssningsfartyg med plats för 10 000 1000 sjömil bort.
Så svaret på din fråga besvaras med ett cyniskt -Ja!
Vi kan inte ta emot alla som lider, som dör pga av svält eller krig.
Vi har redan tagit mer än vad vår samhällsapparat mäktar med.
Sänker vi standarden och placerar folk i slutna läger så kan vi naturligtvis göra det..men är det rätt väg att gå?

 

[landsbygdsbo]

Nu ska vi komma ihåg vad Lövén sa: Dom behövs för att rädda våra pensioner.

Det är ju val i år, alltid bra att blicka tillbaka på valfläsket som bara var just det, valfläsk.

Ja, de som är i arbete behövs för både våra och deras pensioner...men de som inte är i arbete är och förblir en belastning.

 

[landsbygdsbo]

Ja, det är ett problem att kompetent arbetskraft stannar hos oss i väst när de behövs i sina hemländer. Sällan ett problem jag hör främlingsfientliga lufta.

Nja riktigt så är det väl inte, den kompetenta med ekonomiska resurser drar, resten blir kvar.