Svensk politik II

Status
Stängd för vidare inlägg.
De anser att Palestina ska vara muslimskt men också demokratiskt och att även icke-muslimer ska få bosätta sig där.

Om de anser att politiken och lagarna ska följa islam så anser jag att de per definition inte är sekulära. Huruvida de är för eller emot demokrati är en annan fråga, även en islaminfluerad stat kan styras mer eller mindre demokratiskt. Att de inte förbjuder icke-muslimer från att bo i landet säger heller inte att de är sekulära. Det finns ett antal länder där icke-muslimer får bo och även delvis leva efter andra regler än muslimer, även då det politiska styret är allt annat än sekulärt.

Det känns som att du har en väldigt mycket mjukare syn på Hamas än vad jag har.
 
Om de anser att politiken och lagarna ska följa islam så anser jag att de per definition inte är sekulära. Huruvida de är för eller emot demokrati är en annan fråga, även en islaminfluerad stat kan styras mer eller mindre demokratiskt. Att de inte förbjuder icke-muslimer från att bo i landet säger heller inte att de är sekulära. Det finns ett antal länder där icke-muslimer får bo och även delvis leva efter andra regler än muslimer, även då det politiska styret är allt annat än sekulärt.

Det känns som att du har en väldigt mycket mjukare syn på Hamas än vad jag har.

Möjligtvis, men nu handlar det om de är islamister eller inte, vilket jag anser vara grumligt, enligt definitionen av islamist, dvs de inte vill omvända icke-islamska länder och människor med våld till fundamentalistisk islam. Däremot förtrycker en del muslimska länder ofta andra religionsutövare inom landet. Vilket betyder att de utövar en fundamentalistisk islam. Exempel är salafisterna och wahabiterna. Är Hamas terrorister? Absolut. Att de är islamister är däremot mer tveksamt.
 
Hur ofta måste det bankas in, den absoluta majoriteten av gängkriminalitet utförs av svenskar de flesta andra generationen med icke-europeiska föräldrar :banghead: svenskar. Det utförs inte av de som beviljas asyl på flykt från sitt land. Vi ska inte heller överdriva hur många illegala migranter som finns i Sverige. Ur ett Europeiskt perspektiv är det inte många.

https://www.pewresearch.org/global/...hile each of the 32,lived in Italy and France.

Kan vi sluta föra vidare myter och lögner vore det tacksamt.

Du har helt rätt i sak i det du skriver här, men dessa andra generationens svenskar har ju föräldrar som kom hit tidigare som då fick stanna av samma skäl som dagens invandrare. Det är lätt att ta fasta på själva orden och slå ner på dem, men det många av dem som vill strypa invandringen idag vill undvika, är att dagens invandrare om 20 år har nya "andra generationens invandrare, själva födda i Sverige" som är aktiva inom gängkriminalitet.

Jag är av åsikten att det är positivt med mer arbetskraft i det framtida Sverige, och att undvikandet av att kommande "andra generationens invandrare" hamnar i gängmiljöer löses bäst med att satsa på boendemiljöer, integration, skola och meningsfull fritid snarare än strategin att bura in fler när det redan är för sent.

Det finns absolut många rena rasister (och en hel del av dem är samlade inom SD) men jag tror att det är viktigt bland oss som inte är nöjda med den riktning som nuvarande ledning för Sverige för oss i, att inte fastna FÖR mycket i frågan vem som är svensk och inte. Det är en fråga som en viss grupp vill diskutera, men det är också en fråga som kapar hela diskussionen och för oss bort från det som egentligen borde ha fokus, det som faktiskt gör skillnad. Genom att ryckas med så förflyttar vi oss över till en spelplan som i grunden är destruktivt.

En annan grupp av dagens SD-väljare, efter att de växt väldigt mycket och svällt ut från deras rasistiska kärna, vill jag hävda inte är särskilt rasistiska själva. Men de har köpt argumentet att man gjort för lite och för fel saker de senaste 20-30 åren, vilket lett till att en alltför stor del av barnen till dem som kom till Sverige för 20-30 sedan hellre går in i gängmiljön än ett lagligt liv. Och då menar jag att det är en viktigare fråga för ALLA vad vi ska göra de kommande 20-30 åren än att låta oss absorberas av frågan när en person/familj/släkt/klan blir "svensk".

Vill poängtera igen att jag håller med dig i sak, och mitt inlägg är egentligen inte specifikt riktat mot just dig. Ditt inlägg triggade bara något i mig som gjorde att jag ville skriva ner det jag tänkt på, gällande polarisering i debatten - att jag tror att vi alla tyvärr bidrar till att göra den svart-vit. Men jag är inte bättre själv på något sätt, och jag har själv inte något svar på hur man ska få upp intresset i samhällsdebatten för de gråa, långsammare diskussionerna.
 
Möjligtvis, men nu handlar det om de är islamister eller inte, vilket jag anser vara grumligt, enligt definitionen av islamist, dvs de inte vill omvända icke-islamska länder och människor med våld till fundamentalistisk islam. Däremot förtrycker en del muslimska länder ofta andra religionsutövare inom landet. Vilket betyder att de utövar en fundamentalistisk islam. Exempel är salafisterna och wahabiterna. Är Hamas terrorister? Absolut. Att de är islamister är däremot mer tveksamt.

Låt oss enas om att vi tycker olika helt enkelt, för mig är det inte ett kriterium att ett islamistiskt parti ska vilja utöka sin styrning till andra länder.
 
En annan grupp av dagens SD-väljare, efter att de växt väldigt mycket och svällt ut från deras rasistiska kärna, vill jag hävda inte är särskilt rasistiska själva. Men de har köpt argumentet att man gjort för lite och för fel saker de senaste 20-30 åren, vilket lett till att en alltför stor del av barnen till dem som kom till Sverige för 20-30 sedan hellre går in i gängmiljön än ett lagligt liv.

Jag tycker absolut att det är en alltför stor grupp, och gruppen gör stor skada på samhället, men samtidigt måste vi hålla i huvudet att det handlar om 1300 personer i Sverige, av miljontals invandrade. Den är för stor, men hade det handlat om nåt mindre skadligt, hade man kunnat beskriva den som försvinnande liten.
 
Du har helt rätt i sak i det du skriver här, men dessa andra generationens svenskar har ju föräldrar som kom hit tidigare som då fick stanna av samma skäl som dagens invandrare. Det är lätt att ta fasta på själva orden och slå ner på dem, men det många av dem som vill strypa invandringen idag vill undvika, är att dagens invandrare om 20 år har nya "andra generationens invandrare, själva födda i Sverige" som är aktiva inom gängkriminalitet.

Jag är av åsikten att det är positivt med mer arbetskraft i det framtida Sverige, och att undvikandet av att kommande "andra generationens invandrare" hamnar i gängmiljöer löses bäst med att satsa på boendemiljöer, integration, skola och meningsfull fritid snarare än strategin att bura in fler när det redan är för sent.

Det finns absolut många rena rasister (och en hel del av dem är samlade inom SD) men jag tror att det är viktigt bland oss som inte är nöjda med den riktning som nuvarande ledning för Sverige för oss i, att inte fastna FÖR mycket i frågan vem som är svensk och inte. Det är en fråga som en viss grupp vill diskutera, men det är också en fråga som kapar hela diskussionen och för oss bort från det som egentligen borde ha fokus, det som faktiskt gör skillnad. Genom att ryckas med så förflyttar vi oss över till en spelplan som i grunden är destruktivt.

En annan grupp av dagens SD-väljare, efter att de växt väldigt mycket och svällt ut från deras rasistiska kärna, vill jag hävda inte är särskilt rasistiska själva. Men de har köpt argumentet att man gjort för lite och för fel saker de senaste 20-30 åren, vilket lett till att en alltför stor del av barnen till dem som kom till Sverige för 20-30 sedan hellre går in i gängmiljön än ett lagligt liv. Och då menar jag att det är en viktigare fråga för ALLA vad vi ska göra de kommande 20-30 åren än att låta oss absorberas av frågan när en person/familj/släkt/klan blir "svensk".

Vill poängtera igen att jag håller med dig i sak, och mitt inlägg är egentligen inte specifikt riktat mot just dig. Ditt inlägg triggade bara något i mig som gjorde att jag ville skriva ner det jag tänkt på, gällande polarisering i debatten - att jag tror att vi alla tyvärr bidrar till att göra den svart-vit. Men jag är inte bättre själv på något sätt, och jag har själv inte något svar på hur man ska få upp intresset i samhällsdebatten för de gråa, långsammare diskussionerna.

Att migration inte behöver vara beroende av brottslighet och rasism är USA ett exempel på där african-americans är överrepresenterade i brottslighet. Trots att de är amerikaner sedan 1700-talet. Det handlar om socio-ekonomisk utsatthet, utanförskap och rasism. Dvs det som dagens migration skylls på. Även i Frankrike är grupper och individer från fd franska kolonier som varit bosatta i Frankrike i generationer överrepresenterade i brottslighet, precis som i Sverige. Med samma skäl som i USA och andra länder i västvärlden.

Jo, jag skulle argumentera att SD (och en del som röstar på andra partier) är rasister. Medvetet eller omedvetet. När man dömer en hel grupp pga av individer, förvägrar grupper bostäder, jobb osv pga hudfärg, etnicitet eller religion, då är man rasist. Man kanske inte skriver på flashback eller 4chan om de jävla invandrarna och n*** som är apor och borde klättra upp i träden igen. Eller all jävla muslimer som borde skjutas, men rasist är man likafullt. Och var det även på den tiden när man behövde dölja sina åsikter.

Intressant är att den absoluta merparten av öppen rasism utövas av de som har minst kontakt med andra kulturer och etniciteter.
 
Jag tycker absolut att det är en alltför stor grupp, och gruppen gör stor skada på samhället, men samtidigt måste vi hålla i huvudet att det handlar om 1300 personer i Sverige, av miljontals invandrade. Den är för stor, men hade det handlat om nåt mindre skadligt, hade man kunnat beskriva den som försvinnande liten.

Fast även om det "bara" är 1300 aktiva (vet inte vilka man räknar in och inte) så medför brottsligheten stor skada för dem som drabbas. Jag tycker inte att man ska förminska det, för det största problemet är inte att deras egna liv går till spillo utan när andras gör det. Många föräldrar i dessa områden är jätteoroliga att deras barn ska lockas in i dessa miljöer, och om vi inte öppet erkänner att dessa kriminella gäng ÄR ett reellt problem så är det också svårt att motivera varför vi ska satsa mer resurser på att skapa alternativ som lockar ungdomarna i dessa områden mer än vad gängen gör (vilket jag tycker att vi borde göra).

Vi ska inte överdriva problemet, men inte heller förminska det. Att enbart fokusera på de 1300, och diskutera just dem (och deras svenskhetsgrad), tycker jag blir att individualisera ett problem som behöver ses mer strukturellt. Ja, det rör sig om relativt få personer som är utförande, men det är enormt många fler i dessa områden som riskerar att drabbas på ett eller annat sätt. Och det är ännu fler (t ex bland storstädernas medelklass) som är med och göder gängkriminaliteten. Det måste få ses som ett problem, jag tror inte att tystnad är rätt väg att gå. Det vi behöver göra dock, när vi ska prata om det, är att göra vårt bästa för att inte lockas med in i vinkeln som SD och deras vänner vill sätta upp. En stor sorg sedan 2010 när SD kom in i riksdagen, är att de lyckats så väl med att polarisera frågan - antingen säger du högt att det är ett problem och då håller du med SD:s problembeskrivning, eller så måste du säga att det inte är något stort problem för att inte beskyllas för att vara rasistisk. Det måste finnas fler sätt att prata om detta på, och det är en av våra viktigaste utmaningar i närtid.
 
Att migration inte behöver vara beroende av brottslighet och rasism är USA ett exempel på där african-americans är överrepresenterade i brottslighet. Trots att de är amerikaner sedan 1700-talet. Det handlar om socio-ekonomisk utsatthet, utanförskap och rasism. Dvs det som dagens migration skylls på. Även i Frankrike är grupper och individer från fd franska kolonier som varit bosatta i Frankrike i generationer överrepresenterade i brottslighet, precis som i Sverige. Med samma skäl som i USA och andra länder i västvärlden.

Jo, jag skulle argumentera att SD (och en del som röstar på andra partier) är rasister. Medvetet eller omedvetet. När man dömer en hel grupp pga av individer, förvägrar grupper bostäder, jobb osv pga hudfärg, etnicitet eller religion, då är man rasist. Man kanske inte skriver på flashback eller 4chan om de jävla invandrarna och n*** som är apor och borde klättra upp i träden igen. Eller all jävla muslimer som borde skjutas, men rasist är man likafullt. Och var det även på den tiden när man behövde dölja sina åsikter.

Intressant är att den absoluta merparten av öppen rasism utövas av de som har minst kontakt med andra kulturer och etniciteter.

SD:s ideologi är i grunden rasistisk ja, men alla deras väljare har inte rasistiska åsikter/värdegrund. (Så det är väldigt trist att se när de trots det stödjer ett sådant parti).

(Jag har f ö även stött på socialdemokrater som i något val röstat borgerligt, och vice versa, så det är inte så himla märkligt i sig självt att väljare inte röstar på det parti de egentligen ligger närmast. Men att SD är det parti som länge varit mest avskytt bland alla andra partiers väljare säger ju något om just det partiet)
 
Fast även om det "bara" är 1300 aktiva (vet inte vilka man räknar in och inte) så medför brottsligheten stor skada för dem som drabbas. Jag tycker inte att man ska förminska det, för det största problemet är inte att deras egna liv går till spillo utan när andras gör det. Många föräldrar i dessa områden är jätteoroliga att deras barn ska lockas in i dessa miljöer, och om vi inte öppet erkänner att dessa kriminella gäng ÄR ett reellt problem så är det också svårt att motivera varför vi ska satsa mer resurser på att skapa alternativ som lockar ungdomarna i dessa områden mer än vad gängen gör (vilket jag tycker att vi borde göra).

Vi ska inte överdriva problemet, men inte heller förminska det. Att enbart fokusera på de 1300, och diskutera just dem (och deras svenskhetsgrad), tycker jag blir att individualisera ett problem som behöver ses mer strukturellt. Ja, det rör sig om relativt få personer som är utförande, men det är enormt många fler i dessa områden som riskerar att drabbas på ett eller annat sätt. Och det är ännu fler (t ex bland storstädernas medelklass) som är med och göder gängkriminaliteten. Det måste få ses som ett problem, jag tror inte att tystnad är rätt väg att gå. Det vi behöver göra dock, när vi ska prata om det, är att göra vårt bästa för att inte lockas med in i vinkeln som SD och deras vänner vill sätta upp. En stor sorg sedan 2010 när SD kom in i riksdagen, är att de lyckats så väl med att polarisera frågan - antingen säger du högt att det är ett problem och då håller du med SD:s problembeskrivning, eller så måste du säga att det inte är något stort problem för att inte beskyllas för att vara rasistisk. Det måste finnas fler sätt att prata om detta på, och det är en av våra viktigaste utmaningar i närtid.
Jag kan säga högt att det är ett stort problem, och extra stort i utanförskapsområden, utan att kopplingen till invandring hela tiden ska stå i fokus - en koppling som är på tiondels promillenivå i det kollektivet.

Kopplingen är enormt mycket högre till knarkköpande kunder oavsett etnicitet i storstäder, varför pratas det inte mer om själva grundstenen i affären för de kriminella gängen?

Jag tycker absolut inte att problemen ska förminskas.
 
Jag kan säga högt att det är ett stort problem, och extra stort i utanförskapsområden, utan att kopplingen till invandring hela tiden ska stå i fokus - en koppling som är på tiondels promillenivå i det kollektivet.

Kopplingen är enormt mycket högre till knarkköpande kunder oavsett etnicitet i storstäder, varför pratas det inte mer om själva grundstenen i affären för de kriminella gängen?

Jag tycker absolut inte att problemen ska förminskas.
Det är ju mer än så. Det är bidragsfusk, personrån, våldtänkter, misshandel, stölder, lurar personer på pengar genom bluffsamtal, bygger upp skuggsamhällen med egna domstolar, hotar tjänstepersoner i sitt arbete. Finns hur mycket mer som helst. Sånt skit måste slås sönder.
 
Jag kan säga högt att det är ett stort problem, och extra stort i utanförskapsområden, utan att kopplingen till invandring hela tiden ska stå i fokus - en koppling som är på tiondels promillenivå i det kollektivet.

Kopplingen är enormt mycket högre till knarkköpande kunder oavsett etnicitet i storstäder, varför pratas det inte mer om själva grundstenen i affären för de kriminella gängen?

Jag tycker absolut inte att problemen ska förminskas.
Därför det kan man inte spinna en rasistisk politik på
 
Jag kan säga högt att det är ett stort problem, och extra stort i utanförskapsområden, utan att kopplingen till invandring hela tiden ska stå i fokus - en koppling som är på tiondels promillenivå i det kollektivet.

Kopplingen är enormt mycket högre till knarkköpande kunder oavsett etnicitet i storstäder, varför pratas det inte mer om själva grundstenen i affären för de kriminella gängen?

Jag tycker absolut inte att problemen ska förminskas.

Ok, då missförstod jag din invändning och vi är i grunden överens. Min poäng i mitt inlägg var att peka på att det är lätt att man i ivern att argumentera emot SD & co, gör precis samma sak när man påpekar att dessa kriminella ÄR svenskar - man framhåller deras svenskhetsgrad som en betydelsefull faktor i debatten.
 
Just nu är Ozan Sarikaya vice-presidenten i Bandidos i blickfånget eftersom han har flytt till Turkiet där han numera har turkiskt medborgarskap och Turkiet därför vägra utlämna honom till Sverige. Han är en av dem som pekas ligga bakom den våldsvåg som drabbar Sverige. För att knäcka den är det inte fotsoldaterna vi ska fokusera på utan ledarna som Sarikaya. Det är alltför många ledare som undvikit svensk lagstiftning genom att bosätta sig utomlands, inklusive i länder som Spanien där vi behöver klämma åt dem snabbt och hårt.

https://www.expressen.se/nyheter/krim/bilderna-avslojar-bandidos-hemliga-liv-vill-inte-synas/

https://www.aftonbladet.se/nyheter/krim/a/6918Be/bandidosledaren-jagas-i-turkiet

Tyvärr är artikeln låst men kortfattat så är han misstänkt för att ligga bakom ett stort antal mord, att styra våldsvågen och mord och annan mycket grov brottslighet. Är bosatt och medborgare i Turkiet varifrån han styr gängkrigen.

1686485193720.webp


Det skulle aldrig falla någon in att anklaga de etniskt svenska bandidos ledarna kollektivt pga sin etnicitet. Döm alla brottslingar pga deras brott och deras gängtillhörighet. Inte pga etnicitet, religion eller hudfärg. Sverige kämpar en hopplös kamp om man bara fokuserar på hårdare straff och mer vidsträckta verktyg för polisen. Det behöver attackeras vid roten. Strypa nyrekryteringen.

Att strypa invandringen nu är hopplöst eftersom de som redan är bosatta och födda i Sverige är de som står för brottsligheten. Och det som måste förhindras är att den tredje generationen inte går i sina föräldrars fotspår.

2022 var det 9 056 personer som beviljades asyl så varför man lyfter fram just den gruppen som roten till att just deras barn kommer att växa upp som brottslingar är absurt.

1686485193720.webp
 
Ok, då missförstod jag din invändning och vi är i grunden överens. Min poäng i mitt inlägg var att peka på att det är lätt att man i ivern att argumentera emot SD & co, gör precis samma sak när man påpekar att dessa kriminella ÄR svenskar - man framhåller deras svenskhetsgrad som en betydelsefull faktor i debatten.
Det viktiga i att framhålla att de är svenskar, är att det betyder att försöka bli av med problemet genom att utvisa fler inte kommer att hjälpa.
 
Det som behövs för att bli av med gängen, är att ta bort anledningarna till att de finns. Knarkhandeln är en av dessa saker, men även de alternativa samhällen som finns, främst då de som finns i botten, men även de som finns i toppen. Gemensamt för dessa två ytterligheter är de inte bryr sig om lagen.
 
I samband med någon stor knarkrazzia sa polisen att de inte kommer att lagföra någon av kunderna eftersom det inte var värt det. Så att missbruka narkotika i Sverige är säkert.
 
Det som behövs för att bli av med gängen, är att ta bort anledningarna till att de finns. Knarkhandeln är en av dessa saker, men även de alternativa samhällen som finns, främst då de som finns i botten, men även de som finns i toppen. Gemensamt för dessa två ytterligheter är de inte bryr sig om lagen.
Utbetalningsmyndigheten kommer att slå sönder gängkriminella. Dela info mellan myndigheter. Då kommer dom att lämna landet frivilligt. Bidragsfusk och ekonomisk brottslighet är större än knarkhandeln.
 
Fast även om det "bara" är 1300 aktiva (vet inte vilka man räknar in och inte) så medför brottsligheten stor skada för dem som drabbas. Jag tycker inte att man ska förminska det, för det största problemet är inte att deras egna liv går till spillo utan när andras gör det. Många föräldrar i dessa områden är jätteoroliga att deras barn ska lockas in i dessa miljöer, och om vi inte öppet erkänner att dessa kriminella gäng ÄR ett reellt problem så är det också svårt att motivera varför vi ska satsa mer resurser på att skapa alternativ som lockar ungdomarna i dessa områden mer än vad gängen gör (vilket jag tycker att vi borde göra).

Vi ska inte överdriva problemet, men inte heller förminska det. Att enbart fokusera på de 1300, och diskutera just dem (och deras svenskhetsgrad), tycker jag blir att individualisera ett problem som behöver ses mer strukturellt. Ja, det rör sig om relativt få personer som är utförande, men det är enormt många fler i dessa områden som riskerar att drabbas på ett eller annat sätt. Och det är ännu fler (t ex bland storstädernas medelklass) som är med och göder gängkriminaliteten. Det måste få ses som ett problem, jag tror inte att tystnad är rätt väg att gå. Det vi behöver göra dock, när vi ska prata om det, är att göra vårt bästa för att inte lockas med in i vinkeln som SD och deras vänner vill sätta upp. En stor sorg sedan 2010 när SD kom in i riksdagen, är att de lyckats så väl med att polarisera frågan - antingen säger du högt att det är ett problem och då håller du med SD:s problembeskrivning, eller så måste du säga att det inte är något stort problem för att inte beskyllas för att vara rasistisk. Det måste finnas fler sätt att prata om detta på, och det är en av våra viktigaste utmaningar i närtid.

Det är ett stort problem. Skillnaden är diskussionen och slutsaterna om vad som ligger bakom. Är det att vissa minoriteter är mer brottsbenägna? Att de pga etnicitet, religion eller hudfärg är 'födda' sådana. Eller är det utanförskap, socio-ekonomisk utsatthet och rasism som är skälen till att så många blir gängmedlemmar och står för den absoluta merparten av grov brottslighet och gängvåld.

Vad jag argumenterar för är att alla ska dömas och fördömas som individer. Inte kollektivt. Gängmedlemmar, mördare, narkotikasmugglare ska dömas till hårda straff. Jag är dock tveksam till polisen utökade rätt att övervaka samhället i allmänhet, men kan till viss del förstå resonemanget. Sedan tycker jag att man glömmer bort att hela rättssystemet behöver utökade resurser i samma skala som polisen. Döms inte anklagade i rätten så är polisens arbete förgäves.
 
Det är ett stort problem. Skillnaden är diskussionen och slutsaterna om vad som ligger bakom. Är det att vissa minoriteter är mer brottsbenägna? Att de pga etnicitet, religion eller hudfärg är 'födda' sådana. Eller är det utanförskap, socio-ekonomisk utsatthet och rasism som är skälen till att så många blir gängmedlemmar och står för den absoluta merparten av grov brottslighet och gängvåld.

Vad jag argumenterar för är att alla ska dömas och fördömas som individer. Inte kollektivt. Gängmedlemmar, mördare, narkotikasmugglare ska dömas till hårda straff. Jag är dock tveksam till polisen utökade rätt att övervaka samhället i allmänhet, men kan till viss del förstå resonemanget. Sedan tycker jag att man glömmer bort att hela rättssystemet behöver utökade resurser i samma skala som polisen. Döms inte anklagade i rätten så är polisens arbete förgäves.
Största problemet tror jag gjordes när politikerna satte massa invandrare på samma ställe geografiskt. Blir ju lite svårt att integrera då i min mening.
 
Status
Stängd för vidare inlägg.

Liknande trådar

Skola & Jobb Nu finns det en insändare på Svenska Åkeritidningens forum som verkligen visar hur skruvat systemet blir när det är fel. Vilka andra...
2
Svar
35
· Visningar
6 542
Senast: ptr
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

  • Vilken försäkring?
  • Valp 2025
  • Inkorsningsmetod

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp