Svår klass i dressyr på en 6 åring

[fio]

Förr i tiden kunde tydligen 6 åringarna alla rörelser och tävla och vinna i svår dressyr.
Idag kan 6 åringarna knappt byta galopp.

Hur kommer det sig att våra hästar/ryttare är så dåliga om man jämför med förr i tiden???
Jag kopierar detta från dressyrsidan då jag tycker debatten är intressant.


Lars Lithander skriver i sin "dressyrridning och hoppning" från 1973:

" Master Rufus e.Garant - Madame Rufus xx vann 1943 som 6-års remont dressyrtävlan svår B i Stockholm under författaren.
Den hade då dresserats i nio månader.
1947 vann hästen svår armétävlan under Hans von Blixten-Finecke oh 1952 vann Master Rufus, då 15 år gammal,
den olympiska dressyrtävlingen under Henry S:t Cyr."

Lithander använder sig av 3 begrepp i tävlingssammanhang:

LÄTT :
kort-, arbets- och ökad trav, kort-, arbets- och ökad galopp, enkla byten, volter i alla gångarter, halt ur alla gångarter, ryggning, vändning på fram- och bakdel, skänkelvikning.

MEDELSVÅR:
förutom samma rörelser som i lätt dressyr fast i högre grad av samling även skolor, galoppombyte i språnget, och byten i serier.

SVÅR:
högre grad av samling, utöver det "saxen" i samlad galopp, galoppiruetter,byten i varje språng, passage, och piaff.



För mig låter det helt hemskt att utsätta en 6 åring för detta

 

[Inna]

I mina öron låter det helt orimligt.. Kan inte förstå hur det skulle vara möjligt att få upp den bärighet och muskelstyrka som krävs för det på så kort tid.

 

[Alkemisten]

Håller med!

Det finns inte många av de hästar man ser på tex falsterbo 6-åringsdressyr kvar efter de blir 10! De går kaputt ganska snart efteråt!

Medellivslängden enligt agria på häst idag är 7 år -hrm jag undrar varför!

 

[em76]

Det måste väl gälla hästar som är försäkrade i Agria när de dör, när jag köpte en islandshäst och ett russ som var i 20-årsåldern var de för gamla att försäkra.

 

[em76]

Vad är maxåldern för försäkring av olika raser?

 

[Carmenzita]

men är det inte inkl travarna? Jag sökte info på deras hemsida, men hittade inte den. De hästar som inte håller för matchningen till Breeders avlivas väl sällan, de säljs väl vidare till hobbyryttare?

 

[cotton]

Vi nuförtiden har väl insett att hästarna håller bättre om man inte pressar dem alltför mkt som unga...

 

[strega]

Tyvärr har de hästar som inte håller för matchning till Breeders ofta utslitna leder vid 6 års ålder och det är billigare för ägaren att få hästen utdömd med full försäkring än att sälja till ett lägre pris till hobby ryttare

 

[fio]

jo men grejen vad ju att på 40 -talet gick 6 åringarna svår dressyr och idag kan dom knappt byta galopp. Vi tar det ju enligt denna "artikeln" väldigt lugnt med våra unghästar.

 

[svea]

Då kommer den intressanta frågan - hur svårt var svår B? Och hur bra gick hästarna egentligen?

 

[strega]

Jag vill absolut inte försvara den alltför snabba utbildningsgången, men en tanke är att de få som utbildade hästar till dressyrtävling på den tiden kanske var betydligt skickligare ryttare än många av oss som själva utbildar sina hästar idag?
En ryttare som rider optimalt och som stör hästen så lite som möjligt måste ju också vara skonsammare för hästen att bära omkring på, och då måste det också vara lättare att utföra svårare rörelser. Dessutom tror jag hästarna förr fick en mera allsidig träning i allmänhet än vad de flesta får idag, vilket ledde till hållbarare hästar.

 

[fio]

allt som ingick i Svår står ju i mitt första inlägg och det är ju samma saker som ingår i svår klass idag. Hur bra hästen gick är ju omöjligt att svara på.

 

[svea]

Ooops, sorry. Det är ju rätt mycket för en sexåring att kunna.

Guldritten med Master Rufus har jag dock sett bitar av på video. Man såg rätt stora bitar av himlen mellan ryttare och sadel.

 

[fio]

 

[cox]

Kom på en sak ang din fråga om vad som skiljde hästarna förr från idag...
Jag har sett filmer på dressyr förr, och jag tror de äldsta tävlingsklippen var från 1912.
Hästarna och programmen från just 1912 är lite svårbedömda eftersom de filmades med vev-kameror (har ingen aning om vad de heter men ni vet nog vad jag menar) och hastigheten varierar under hela inspelningen som tyvärr bara är ca 1 minut lång.
En annan film är en gammal video från strömsholm som jag tror användes i undervisningen under 50-talet, där alla rörelser upp till Svår klass, utom passage, visas av en militärhäst som även tävlade upp till svår klass. (kommer inte ihåg namnet på ryttaren och hästen, men kan ta reda på det om nån undrar)
Det som är mest utmärkande på filmerna är hästarnas gångarter , de var inte bättre än vad som skulle vara tillfredsställande i dagens lätta, eller möjligtvis msv-klasser.
Det är iofs inte konstigt eftersom de var militärhästar och skulle vara lika duktiga på att hoppa, ta sig fram i djupsnö, snårig terräng, simma över sjöar och samtidigt dra en båt efter sig i grimman, som på dressyr.
Okej, vissa var mer specialiserade på dressyr än andra beroende på vad de användes till inom armén, men aveln var mer inriktad på hållbarhet än gång!
Och som nån skrev, träningen var betydligt mer allsidig än idag.

 

[cox]

Eftersom Master Rufus vann så kan det inte ha varit så illa, fast det beror förstås på motståndet...
Vet du var man kan få tag på den videon?

 

[cox]

jag gjorde visst en miss då jag citerade Lithander, hästen vann svår armeFÄLTtävlan under Hans von Blixen - Finecke!

Tycker att det du skriver i huvudinlägget om att 6-åringarna kunde tävla och vinna svår dressyr förr medan de knappt kan byta galopp idag är lite missvisande, vissa 6-åringar som ridits in och dresserats av otroligt skickliga ryttare kunde tävla svår dressyr, (jag har bara hört talas om en enda 6-åring som vunnit).
Det var alltså inte lika vanligt som att 6-åringar idag har problem med byten!
Att ens anspela på det är en ren förolämpning mot de få skickliga ryttarna som lyckades med den konsten.
(Nu kanske jag misstolkar ditt inlägg men det var så jag uppfattade det)

 

[lakrits]

Jag tror inte att en sexåring (eller 5 åring,från den ursprungliga tråden) håller längre bara för att man är en skicklig ryttare. Ok att man vet vad man håller på med men förslitningarna blir ju inte mindre. Det finns många hästar som inte utvecklats färdigt i sin kropp när dom ens är 6 år och om man då börjar ännu tidigare (jag antar att man måste börja träna dom ordentligt när dom i alla fall är fyra,kanske i detta fallet redan när den var 3 år) för att komma upp eller tävla i de klasserna.
Två år är absolut inte lång tid att träna upp en häst till att gå passage och piaff utan alldeles för kort. De kan säkert utföra rörelserna osv. men det är för krävande för dom i den åldern vilket kommer att antagligen ge en redan utsliten häst vid 8-10 års ålder.
Som jag har skrivit på den ursprungliga tråden så har man idag mer kunskap hur hästens skelett och hållbarhet fungerar och man diskuterar vilken exteriör som är mest lämplig till dressyr osv.
Ta dagens dressyrryttare som rider GP tex. deras hästar är ju som bäst när de är 12-15 år och det har sina förklaringar.
Att drilla en sexåring (fast egentligen 3-4 åring om man ska räkna utbildningsperioden) till dessa rörelser är något jag aldrig skulle göra själv och jag hoppas att detta tillhör den gångna tiden men det har ju visat sig att ibland är inte fallet så.
För er som inte har hängt med tycker jag ska läsa tråden på dressyr om MSV dressyr på 5 årig travare.

 

[laelca]

Det var ju inte länge sedan du var helt lyrisk över ett åttaårigt sto som vann svår B på tippen, hur ska du ha det?? Själv tyckte jag den hästen enbart gick på spänning, den gick ju inte ens att leda på tävlingsplatsen. Den hästen och dess ryttare höjde du till skyarna, du får nog ta och tänka efter innan du slänger ut trådar som denna.

 

[Vega]

Lägger mig i: Men svår B på en åttaåring är väl en helt annan sak än på en sexåring??? De två åren gör ju en otrolig skillnad i rätta händer.